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Poker - der neue Thread

[ TIPP: Diesen Beitrag komplett im MOONSAULT.de Forum anzeigen ]

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Beitrag von Jesse:
Hier ein neuer Thread zum Thema Poker.

Damit einhergehen auch gravierende Regeländerungen, zu denen wir gezwungen sind. Wir bitten unbedingt um Beachtung.

Das Thema Glücksspiel ist allgemein problematisch und vieles ist rechtlich unklar. Völlig klar ist jedoch, dass nicht genehmigtes Glücksspiel (und darunter fällt das Pokern im Internet um Echtgeld) verboten ist. Verboten (sogar strafrechtlich) ist weiterhin bereits die Werbung hierfür. Wir haben als Betreiber dieses Forums die rechtliche Pflicht, entsprechende Gesetzesverstöße zu unterbinden. Entsprechend können wir die bisherige Diskussionsstruktur zum Thema Poker an dieser Stelle nicht länger unterstützen. Hinzu kommt, dass Glücksspiel selbst insofern es erlaubt ist (u.a. aufgrund von Suchtgefahr) nur für Volljährige bestimmt ist. Das CyBoard hingegen richtet sich an Wrestlingfans jeden Alters und hat entsprechend einen hohen Anteil minderjährige User. Auch hier sind wir verpflichtet schädliche Einwirkungen zu verhindern. Ein reines ab-18-Thema kann es rein von der Forenstruktur her keinesfalls geben. Das sind zwei derart schwerwiegende Punkte, die uns in Bezug auf dieses Thema leider keinen Spielraum lassen.

Poker erfreut sich natürlich dennoch großer Beliebtheit und verfügt ja auch über entsprechende Medienpräsenz. Und entsprechend soll es auch hier nicht mehr als unbedingt nötig vom Board verschwinden. In diesem Thread kann also gerne weiterhin über Poker diskutiert werden - nur der gute alte "CyBoard Pokerclub" kann in dieser Form nicht weiter bestehen. Verbotenes Glücksspiel darf hier nicht beworben werden, es darf niemand dazu verleitet werden (bereits die Teilnahme ist verboten), etc. Achtet also bitte darauf, was ihr hier postet. Nehmt Rücksicht auf die minderjährigen Community-Mitglieder und v.a. auch auf unseren und eurer eigene rechtliche Verantwortung.

Hierzu noch ein paar Anhaltspunkte, wie mit dem Thema Poker hier auf dem Board weiterhin umzugehen ist anhand ein paar exemplarischer Beispiele:

Hier weiterhin erlaubt:
Diskussionen über Poker-Events (WSOP, etc.), TV-Übertragungen, etc.
Alles zum Thema Poker-Theorie (wie spiele ich Hände richtig, etc. - in diesem Rahmen ist es natürlich auch weiterhin erlaubt eigene Hände zur Analyse und Bewertung zur Verfügung zu stellen)

Nicht erlaubt:
Diskussionen über Pokerseiten, die Echtgeldspiel anbieten
Bewerben und Nennen solcher Seiten
Diskutieren über eigene Ergebnisse und Gewinne im Bereich von Echtgeldspiel
Animieren zur Teilnahme an und positive Darstellung von Echtgeldspiel (insbesondere gegenüber Minderjährigen)

Sollte es noch Fragen geben, die für alle interessant sind (also insbesondere zur Frage was darf weiterhin gepostet werden), können diese natürlich gern direkt im Thread gepostet werden. Kritik und Grundsatzdiskussionen führen aber nicht weiter. Die Entscheidung steht, sie ist uns nicht leicht gefallen, aber es blieb uns auch keine andere Wahl. Wer dennoch diesbzgl. noch was klären will, o.ä., ist aber herzlich eingeladen, sich direkt (z.B. per PN) an mich zu wenden. Stehe gerne zur Verfügung.

Ansonsten bitten wir da um Verständnis, und ich hoffe das trotz der Einschränkungen weiterhin interessante Diskussionen zum Thema Poker geführt werden können und werden. :)
Beitrag von Pöbli:
Halte den Schritt für übertrieben, aber ihr bzw. vorallem du Jesse weißt schon was du machst...

Ansonstne hätte ich noch 2 Fragen:

Wie siehts aus mit Gewinnen in Homegames und Casinos? Darf darüber auch nciht mehr gesprochen werden?

Und....wie siehts aus mit so Sachen wie Pokerstars.net oder Partypoker.net, die ja auch im Fernsehen beworben werden....kann man sich weiterhin darüber unterhalten?
Beitrag von Jesse:
Zitat:
Original geschrieben von Pöbli:
Halte den Schritt für übertrieben, aber ihr bzw. vorallem du Jesse weißt schon was du machst...



Wenn ich mich recht erinnere an deine bisherigen Postings, weißt du doch auch ein bisschen über die rechtliche Situation Bescheid. Das ist einfach ein Risiko was wir als mithaftender Forenbetreiber so nicht tragen können. Und auch unsere Verantwortung ggü. unserer minderjährigen Userschaft können wir nicht hier plötzlich ausblenden, nur weil wir vielleicht selber hier ganz gerne mitmischen.

Zitat:
Wie siehts aus mit Gewinnen in Homegames und Casinos? Darf darüber auch nciht mehr gesprochen werden?


Prinzipiell gilt natürlich für die Geschichten das gleiche wie fürs Internet, auch wenn hier die Problematik nicht ganz so ist, weil einfach bei privaten Spielen zu Hause und v.a. natürlich im Casino für Minderjährige gar kein so einfacher Zugang besteht wie über's Internet. Das wirklich interessante ist aber in der Situation aus Diskussionssicht sowieso auch das Spiel selber. Also so eine Frage wie im letzten Pokerclub-Thread zum Verhalten eines Dealers im Casino in einer bestimmten Situation, sind natürlich weiterhin willkommen. Auch generell wie gesagt gespielte Hände. Das generelle Anpreisen wie schön man da Geld gewinnen kann, u.ä. sollte aber auch hier nicht sein. Denkt da halt einfach ein bisschen an die 13-jährigen die hier auch mitlesen und richtet euch da ein bisschen danach. Wir werden da sicherlich aber nicht gleich bei jeder Kleinigkeit sofort zum Lösch-Button greifen. Wie gesagt bitte einfach kurz selber nachdenken, ist das was ist, was wirklich hier groß was zu einer Diskussion beiträgt ("Habe heute 100EUR im Casino gewonnen, WHOOO" fällt da vielleicht nicht unbedingt drunter) und halt ein bisschen an die Minderjährigen hier denken, die sich vielleicht leicht von sowas beindrucken lassen und dann Gefahr laufen selber mitmachen zu wollen (ohne es zu dürfen und v.a. auch ohne zu Übersehen, dass vielleicht eine gewisse Erfahrung im Spiel und v.a. Glück auch dazugehört).

Ich hab ja den alten Thread selber ganz gern gehabt (abgesehen davon, dass einige nicht in der Lage waren über eine sprachliche Quote von 50% verständlicher deutscher Wörter zu kommen ;)) und das gegenseitige Beglückwünschen, etc. war ja auch ne nette Sache. Aber wir müssen das ganze einfach jetzt einschränken.

Zitat:
Und....wie siehts aus mit so Sachen wie Pokerstars.net oder Partypoker.net, die ja auch im Fernsehen beworben werden....kann man sich weiterhin darüber unterhalten?


Selbstverständlich. Das sind ja Spielgeldangebote und Pokerschulen, wo es wirklich ums reine Spiel geht. Wir wollen ja auch hier auch weiterhin Pokerdiskussionen haben und nicht mehr einschränken als eben nötig. Die von dir genannten Seiten können also gern weiterhin Gegenstand dieses Threads sein. Und auch das Spiel an und für sich auf Echtgeldseiten kann hier eingeschränkt weiter Thema bleiben. Es ist kein Problem einen Handverlauf zu posten (bitte halt beim Kopieren darauf achten, dass nicht etwa die entsprechende Seite genannt wird). Nur halt nicht mehr war folgende Hand bei nem 20$-Turnier bei XY.com und hätte ich sie nicht verloren hätte ich 200$ gewonnen. Das wirklich interessante für die Diskussion ist ja sowieso die Hand an und für sich - und über die darf weiterhin gerne geredet werden. Über Erfahrungen bei Spielgeldseiten/Pokerschulen, etc. (die ja wie du richtig sagst auch (bisher) frei beworben werden dürfen) darf darüber hinaus uneingeschränkt diskutiert werden.
Beitrag von Jesse:
Noch der kurze Hinweis, dass auch dieser Thread nachdem für's erste alles geklärt ist, noch ein bisschen bereinigt wird. Also bitte da nicht wundern. Das bietet uns und euch einfach die Möglichkeit gewisse Sachen noch konkreter zu benennen, um dann den Thread in der Folge wirklich 100%ig sauber zu gestalten.

Und allgemein nochmal:
Ich weiß, es fällt natürlich auch einiges weg. Aber helft bitte insgesamt mit, dass wir das Thema Poker hier weiterhin am Leben halten können, ohne uns am juristischen Abgrund entlang- und drüberzuhangeln. Wäre ne feine Sache, wenn ihr da Verständnis für die schwierige Situation mitbringt und immer mit ein bisschen Rücksicht auf die jugendlichen User agiert - dann bin ich zuversichtlich, dass wir das gemeinsam auch in Zukunft hier trotz aller gebotener Einschränkungen interessant gestalten können.
Beitrag von Ashraf:
Was ist mit den Signaturen? Darf man dort weiter für Echtgeldpoker werben? Vermutlich eher nicht, oder? Hab es jetzt erstmal rausgenommen. Ein Statement wäre schön!
Beitrag von Auetal:
Ich war gestern beim Super Qualifier zu den Bad Oeynhausen Poker Classics im Spielcasino Bad Oeynhausen, es hat auf jeden Fall eine Menge Spass gemacht für wenig Geld. Bin leider nicht weit gekommen, aber da diese jeden Tag stattfinden, werde ich evtl. nächsten Donnerstag nochmal vorbeischauen.

Denke, das mein Posting in Ordnung geht, da anders als bei Zigaretten oder Alkohol der Casino-Besuch nur Volljährigen möglich ist.
Beitrag von JBL4ever:
Poker -was hat das bitte mit Sport zu tun? Karten legen kann selbst der dickste Mann der Welt.
Beitrag von Unregistriert:
Wenn man Poker Professionell betreibt, ist es was ganz anderes als ''Karten legen''. Der Aufwand, den man dafür aufbringt, den die meisten Spieler nebenher aufbringen und die Anstrengung sind weitaus mehr als ''karten legen''. Und Poker ist ein Denksport. Genauso wie einige andere Spiele (Schach, Backgammon usw.).

achja, Daniel Negreanu hat sein 4 Bracelet gewonnen. Glückwunsch ;)
Beitrag von Silver:
Hm.. die Regeländerungen sind natürlich sehr schade aber durchaus nachvollziehbar.. heißt das auch, dass unsere Cyboard Cups damit gestorben sind?

PS: Ich spiele dann ab jetzt nur noch Spielgeld ;) Irgendwie komm ich in letzter Zeit aber auch gar nicht mehr zum Pokern.. wie macht ihr das? Nehmt ihr euch regelmäßig Zeit fürs Pokern?
Beitrag von DDP2000:
Zitat:
Original geschrieben von JBL4ever:
Poker -was hat das bitte mit Sport zu tun? Karten legen kann selbst der dickste Mann der Welt.



Nach der Logik sind Schach, Dart oder Billiard auch keine Sportarten...


Ab wann kann man eigentlich die ersten Turniere der WSOP im Internet/TV ansehen? (also auf bekannten Quellen: pokertube.com oder ähnliches)
Beitrag von Alan Shore:
Zitat:
Original geschrieben von Pöbli:
Wie siehts aus mit Gewinnen in Homegames und Casinos? Darf darüber auch nciht mehr gesprochen werden?

Denke mal, dass das Spielen um Echtgeld auch im privaten Bereich nicht erlaubt ist.

Wenn du in einer Spielbank (Liste kannst du von mir bekommen oder halt googeln), in der staatliche konzessioniertes Glücksspiel angeboten wird, gespielt oder sogar gewonnen hast, dann kannst du natürlich drüber berichten, ist ja legal.

Ich gehe Regelmäßig in die Spielbank Wiesbaden. Aber Poker habe ich erst einmal dort gespielt und einmal an einem Rookie Turnier teilgenommen. Ansonsten beschränke ich mich auf Black Jack, aber meistens Roulette. Deshalb bin/war ich selten im "Pokerclub" hier zu finden. Auch im Fernsehen schaue ich, wenn nichts anderes läuft, nur die "TV Total Pokerstars.de Nacht".

Ich finde die Regeln okay, zumal die Administration dafür nichts kann, dass nicht konzessioniertes Glücksspiel (mit echtem Geld) verboten ist in Deutschland, und auch verboten bleibt.
Beitrag von Infernosys:
Zitat:
Original geschrieben von Auetal:
Ich war gestern beim Super Qualifier zu den Bad Oeynhausen Poker Classics im Spielcasino Bad Oeynhausen, es hat auf jeden Fall eine Menge Spass gemacht für wenig Geld. Bin leider nicht weit gekommen, aber da diese jeden Tag stattfinden, werde ich evtl. nächsten Donnerstag nochmal vorbeischauen.
.



Ich war gestern ebenfalls dort, bin zwar schon für die Poker Classics qualifiziert, wollte mir aber noch günstig ein Addon erkaufen.

Für mich war zum Ende von Level 5 Schluss, Stack mit 4.100 lag gut im Durchschnitt, im Smallblind A9s gecallt auf 800, Flop bringt 789, ich raise auf 1.800 und hinter mir gehen zwei Leute All-In. Bei noch 1.500 Chips und Blinds 200/400 brauche ich nicht lange überlegen, das meine Chips auch noch in die Mitte müssen, obwohl die Hand eigentlich verloren ist. Die beiden Gegner zeigen die schon fertige Strasse, Full House kam nicht mehr und ich war raus.

@Jess: Warum soll das Diskutieren über eigene Ergebnisse und Gewinne unterlassen werden ?

Jugendliche dürfen in kein Spielcasino und auch nicht um Echtgeld auf Pokerseiten spielen, wobei hier z.B. das Recht von Isle of Men (Pokerstars) greift, somit es Minderjährigen mit Prepaid-Aufladekarten möglich ist mitzuspielen.

Jugendliche dürfen auch kein Auto fahren, animiert die Auto Threads Jugendliche zu illegalen Handlungen. ?

Jugendliche unter 12 dürfen auch nicht selbstständig eine Wrestling-Show besuchen ? Animieren wir sie im Euro-Forum nicht dazu, Illegales zu tun ?
Beitrag von Big Thing:
Freitag der 13. scheint der neue 1. April Extreme zu sein. :D
Im Sportwetten Thread ging es doch gar nicht um Pokern. Zumal Pokern eh kein Sport ist. ;)

1.45 3.10 4.30
Beitrag von Pöbli:
Zitat:
Original geschrieben von Alan Shore:
Denke mal, dass das Spielen um Echtgeld auch im privaten Bereich nicht erlaubt ist.





Natürlich ist das private Spielen um Geld erlaubt....es darf legedlich nicht beworben oder gewerblich betrieben werden.

Zitat:
Original geschrieben von Alan Shore:


Wenn du in einer Spielbank (Liste kannst du von mir bekommen oder halt googeln), in der staatliche konzessioniertes Glücksspiel angeboten wird, gespielt oder sogar gewonnen hast, dann kannst du natürlich drüber berichten, ist ja legal.




Danke, ich denke ich komme auch ganz gut ohne deine Hilfe zurecht
Beitrag von Alan Shore:
Zitat:
Original geschrieben von Big Thing:
1.45 3.10 4.30

:eek: :confused: Ich versteh' nur Bahnhof.

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