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Nordkorea Konflikt

A N Z E I G E

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A N Z E I G E

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Beitrag von BigCountry:
Ich hoffe es ist ok, das einen separaten Thread zur Nordkorea Frage zu eröffnen.

Zum einen droht die US Innenpolitik im Trump Thread unterzugehen. Zum anderen gibt es im Nordkorea Konflikt noch mehr Player als nur die USA (z.b. China, Japan, Südkorea).


Eröffnen würde ich den Thread gerne mit einem sehr interessanten Artikel. Die Autorin ist sich sicher, das Kim´s letztes Droh-Statement zu Guam auch ein Verhandlungssignal enthielt. Nicht offensichtlich, aber in Diplomatensprache verpackt. Leider scheint die unerfahrene Trump Regierung das nicht zu verstehen. Und die Leute, die es verstehen könnten (Aussenministerium) werden unter Trump stiefmütterlich behandelt.


Zitat:
North Korea Reaches Out?

Posted on 9 Hours Ago by Cheryl Rofer

I had a conversation last night on Twitter with Ankit Panda (@nktpnd), who has been following the North Korean situation. Panda is a senior editor with The Diplomat magazine.

I contend that the North Korean statement issued in response to Donald Trump’s “fire and fury” threat contains an invitation to negotiations. As is often the case, that invitation is not stated as such. Diplomacy guards such invitations so that nobody loses face when they don’t work. Neither Trump nor his people understand this, and they ignore the State Department and are doing their best to gut it. This is the sort of thing that the State Department specializes in.

The North Korean statement, unlike Trump’s threats, was carefully planned and vetted. They use all their governmental resources because they see the United States, with whom they are still technically at war, as the prime threat to their country’s survival. It starts out with an observation of US missile testing and goes on to the flights of US bombers from Guam over South Korea.

"Typically, the nuclear strategic bombers from Guam frequent the sky above south Korea to openly stage actual war drills and muscle-flexing in a bid to strike the strategic bases of the DPRK. This grave situation requires the KPA to closely watch Guam, the outpost and beachhead for invading the DPRK, and necessarily take practical actions of significance to neutralize it.

In the morning of August 8 the air pirates of Guam again appeared in the sky above south Korea to stage a mad-cap drill simulating an actual war."


In simpler words, US bombers are threatening us.

The statement goes on to describe a plan to fire North Korean rockets around Guam. A warning shot, a shot across the bow. The plan is in preparation “and will be put into practice in a multi-concurrent and consecutive way any moment once Kim Jong Un, supreme commander of the nuclear force of the DPRK, makes a decision.”

The statement contains the usual DPRK declaration that its nuclear weapons are not up for negotiation, and ends

"[The US] It should immediately stop its reckless military provocation against the state of the DPRK so that the latter would not be forced to make an unavoidable military choice."

In simpler words, stop threatening us with bombers from Guam and we won’t attack Guam.

Quid pro quo.

It reeks of blackmail, but that is how North Korea negotiates. If we want negotiations, rather than war, it would be smart to respond to the offer to negotiate. That doesn’t necessarily mean ending the B1B overflights, although my adventurous side says, hey, why not?

We could have sent a message to North Korea via the recent Canadian visit to free one of their citizens. We could send a message through the Swedish embassy to North Korea, which often represents US interests. We could arrange some diplomatic action on which China might take the lead. There are many possibilities, any of which might show North Korea that we are willing to back off from practices that scare them if they will consider backing off on some of their actions. That would not include their nuclear program explicitly at this time, but it would leave the way open for later.

I doubt that any of this has occurred to Trump officials, certainly not to Trump himself.

https://nucleardiner.word...ea-reaches-out/

Beitrag von FL81:
Ok, der ganze Aufriss wegen der Bomber von Guam, die nicht einmal den nordkoreanischen Luftraum verletzen?

Das ist doch Unsinn. Nordkorea sucht seit Jahrzehnten die Konfrontation. Das fing mit Atombombentests an, ging mit der Versenkung von südkoreanischen Schiffen weiter, dann gab es noch die Schließung der Sonderwirtschaftszone usw.

Der einzige Grund warum diese Spielchen abgezogen werden ist doch der, dass Kim dadurch innenpolitisch fester im Sattel sitzt, Da wird eine Gefahr von aussen beschworen um das Innere zusammenzuhalten.

Man wird nur damit leben müssen fürchte ich. Kim will doch die atomare Bewaffnung um sicher zu gehen, dass es ihm nicht wie Gadafi und Hussein geht. Eine nuklear bewaffnete Diktatur hält eben länger. Dazu kommt die Lage Nordkoreas. China wird es nie zulassen, das es dort zu einer konventionellen militärischen Invasion kommt, dafür ist das Land als Puffer zu wichtig. Die einzige Möglichkeit Kim loszuwerden ist denke ich, dass er China so weit auf den Sack geht, dass die irgendeinen General finden, der ihn aus dem Weg räumt.
Beitrag von Skyclad:
Verletzen die nordkoreanischen Raketentests den amerikanischen Luftraum?
Nein, sie gelten aber trotzdem als Provokation. Ist es da nicht legitim, dass man das auf beiden Seiten ähnlich auffasst?

Mit Trump und Kim haben sich zwei infantile Egomanen gefunden, deren diplomatisches Geschick nicht vorhanden ist. Von einer Diktatur erwartet man ja noch derart plumpes Vorgehen, von den USA erwarte ich da mehr. Obwohl seit den Irak-Lügen auch nicht mehr ...

So zu tun, als würden alle Aggressionen nur von einer Seite ausgehen, ist schlicht falsch (egal welche Seite damit gemeint ist). Und wer jetzt wen herausfordert oder provoziert ist schlicht irrelevant, wenn die jeweilige Gegenseite ebenso infantil reagiert. Die Leidtragenden werden im Fall der Eskalation nämlich so oder so koreanische Zivilisten sein, im Norden wie im Süden. Und gerade von einer Demokratie wie den USA würde ich mir da mehr Fingerspitzengefühl erhoffen, um die Lage nicht eskalieren zu lassen - auf Kim braucht man dabei nicht zu setzen, so viel sollte klar sein.
Beitrag von FL81:
Zitat:
Verletzen die nordkoreanischen Raketentests den amerikanischen Luftraum?


Nein, aber sie sind ja nicht nur gegen die USA gerichtet. Japan und Südkorea sind ja auch nicht davon begeistert. Und dann wäre wieder die Frage mit dem Ei und der Henne. Die Raketentests gibt es seit Jahren, die Bomberflüge haben später angefangen .

Diplomatisch sind beide Seiten nicht, im Moment kommt es mir so vor, als würden beide eine Madman - Strategie führen. Die andere Seite soll glauben, dass die andere zu allem fähig ist.
Beitrag von Skyclad:
Zitat:
Original geschrieben von FL81:
Nein, aber sie sind ja nicht nur gegen die USA gerichtet. Japan und Südkorea sind ja auch nicht davon begeistert. Und dann wäre wieder die Frage mit dem Ei und der Henne. Die Raketentests gibt es seit Jahren, die Bomberflüge haben später angefangen .

Diplomatisch sind beide Seiten nicht, im Moment kommt es mir so vor, als würden beide eine Madman - Strategie führen. Die andere Seite soll glauben, dass die andere zu allem fähig ist.



Nun ja, die Truppenmanöver der USA im Pazifik stören auch China, nicht nur Nordkorea, so ist es ja nicht. Beide Seiten (aber auch China, Russland etc.) halten solche Tests, Manöver oder wie man das militärische Schwanzzeigen auch nennen will, ja sehr bewusst ab.

Mit dem letzten Abschnitt hast du leider recht. Und die Welt geht davon aus, dass beide dazu fähig sind, das ist ja das Problem. Und dieses Mal könnte es die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten richtig hart treffen, denn man kann davon ausgehen, dass im Zuge eines Krieges zuallererst beide koreanischen Hauptstädte angegriffen würden ...
Beitrag von FL81:
Ich glaube nicht, das es zu einem Krieg kommen wird. Ich vermute (hoffe) das die Chinesen die Nordkoreaner wieder einfangen werden. Die sind ja von Importen aus China abhängig. Das ist aber leider auch der einzige Hebel der da wirkt.
Beitrag von Richie McCaw:
Der Optimalfall wäre wohl, wenn China Nordkorea 'von innen' einnimmt und Kim entsorgt.
Schlimm, dass so ein Szenario in diesem Fall schon 'das Optimum' ist...:rolleyes:
Beitrag von fingerinpo:
Solange Kim nicht in seiner Macht bedroht ist gaube ich nicht, dass Nordkorea einen Krieg beginnt, den sie nur verlieren können.

Trump kann ich da weniger einordnen, der droht eh allem und jeden, was auch an seinen fehlenden diplomatischen Fähigkeiten liegt. Aber letztendlich wird er den letzten Schritt auch nicht gehen.
Auf der anderen Seite glaube ich auch nicht, dass Nordkorea sich von seinem Vorhaben abbringen lässt Atomwaffen zu besitzen. Das würden wohl nur die Verbündeten bzw. China schaffen und da hab ich Zweifel, ob die das wirklich 100% wollen.
Beitrag von space1980a:
Zitat:
Original geschrieben von FL81:
Ich glaube nicht, das es zu einem Krieg kommen wird. Ich vermute (hoffe) das die Chinesen die Nordkoreaner wieder einfangen werden. Die sind ja von Importen aus China abhängig. Das ist aber leider auch der einzige Hebel der da wirkt.

Dann muss ja nur noch jemand Trump aufhalten ...
Beitrag von FL81:
Trump ist ein Bully. Der droht, aber mehr wird da nicht kommen.
Beitrag von Kapitän Ahab:
Zitat:
Original geschrieben von FL81:
Trump ist ein Bully. Der droht, aber mehr wird da nicht kommen.



Wenn man es mit Poker-Metaphern ausdrücken will:

Das funktioniert so lange gut, bis einer es drauf ankommen lässt, und dein Blatt sehen will und entweder blamierst du dich auf die Knochen oder du lieferst. Ich halte Trump nicht für den Typ Mensch, der sich von einem kleinen Kim vorführen lässt.

Obama hat das in der Nahostpolitk mit seiner "roten Linie" bei Chemiewaffen auch probiert, und als es dann so kam, kam von Obama nichts, was letztendlich einem Putin in Syrien grünes Licht gegeben hat.

Trump ist ein Bully und ein Loudmouth, aber er ist auch impulsiv und emotional. Ich halte dies für eine sehr gefährliche Kombination.

Das ist wie bei Hunden, wenn es vom Besitzer heißt:

"Der will nur spielen" - "Der bellt nur, der beißt nicht" - "Oh, das hat er aber noch nie gemacht..."
Beitrag von Skyclad:
Zitat:
Original geschrieben von FL81:
Trump ist ein Bully. Der droht, aber mehr wird da nicht kommen.



Er hat damit gedroht, Präsident zu werden, und ist es nun.
Er hat auch mal eben im Effekt einen syrischen Flughafen bombardiert. Sogar ohne Drohung.

Ich wäre mir da nicht so sicher. Der Kerl ist unberechenbar und eine Gefahr für die Welt.
Letzten Endes wäre ein Krieg für ihn aber auch eine Option, um von den Untersuchungen gegen ihn und anderweitigem innenpolitischen Versagen abzulenken.
Beitrag von FL81:
Zitat:
Er hat auch mal eben im Effekt einen syrischen Flughafen bombardiert. Sogar ohne Drohung.


Naja, es ist schon einen Unterschied ob man den Flughafen eines Landes mit 0 Bedrohungspotential für das eigene Land bombardiert oder einen Staat mit Atomwaffen der in 5 Minuten Seoul plätten könnte.
Beitrag von Kapitän Ahab:
Dummerweise ist Seoul nicht Washington, insofern ist das Bedrohungspotential von Nordkorea für die USA nicht unbedingt höher....
Beitrag von Oliver Queen:
Zitat:
Original geschrieben von Kapitän Ahab:
Dummerweise ist Seoul nicht Washington, insofern ist das Bedrohungspotential von Nordkorea für die USA nicht unbedingt höher....



Dafür kann Washington aber dicken Stress mit Peking bekommen, wenn die militärische Aggression von den USA ausgeht. Und China hat zwar "nur" ~ 300 Atomsprengköpfe, diese funktionieren aber auf alle Fälle und haben auch die entsprechende Reichweite.

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