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MOONSAULT.de CyBoard Community - Deutschlands größtes Wrestling-Forum CyBoard > I. Pro-Wrestling Foren > Japan, US-Indy & Worldwide > Allgemeiner Puroresu-Thread für News, Meinungen, Fragen & Antworten und mehr


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Sternness ist offline Sternness
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Dachte ein allgemeiner Puro-Thread für kleinere News-Schnipsel wäre mal eine ganz gute Idee. Füge die sonst immer zu den tagesaktuellen Shows hinzu, aber wenn mal keine Show von einer Liga stattfindet, zu der es gerade News gibt, hat das auch nicht immer so ganz gepasst. Von daher solche Sachen einfach hier rein. Außerdem falls jemand größere oder kleinere Fragen zu egal welchen Thema hat, einfach hier reinstellen. Das meiste wird man bestimmt beantworten können.


Geht direkt mal mit einer traurigen Nachricht los:

Minoru verlässt New Japan am Ende des Monats. Letztes Match am 31.01. Am Tag zuvor wird er noch ein Statement abgeben.

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Old Post Posted: 14.01.2009, 09:31 Uhr
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Tas ist offline Tas
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Irgendeine Ahnung in welche Richtung er gehen will?
Ist er mit Wrestling durch oder...?

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Old Post Posted: 14.01.2009, 09:57 Uhr
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Sternness ist offline Sternness
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Muss man wohl den 30.01. abwarten für genauere Fakten.

NJPW schreibt explizit "retirement", aber da weiß man eben nie so genau, ob sich das nur darauf bezieht, dass er sich von NJPW zurückzieht oder vom Wrestling allgemein. Ist halt die Frage, was er realistisch gesehen machen will. Bei ZERO1 war er zuletzt ab und an mal, aber ist es sinnvoll heutzutage von NJPW zu Z1 zu wechseln? Vielleicht ja AJPW, da gibt es ja wieder eine ganz nette Jr. Division. Allerdings erschien es in den letzten Monaten doch eher so, als habe er vom Wrestling erstmal genug. Der Status auf den Cards untermauert das ja - aus Spaß hat ihn NJPW sicher nicht in die Undercards gestellt, dafür hat man ihn über Jahre hinweg viel sehr geschätzt. Wirkt also so, als ob er vor einigen Monaten mitgeteilt hat, er will nicht mehr und man deshalb auch keine Programme mehr für ihn gemacht hat und man die verbleibende Zeit nur noch ausgesessen hat.

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Old Post Posted: 14.01.2009, 10:20 Uhr
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STRIGGA ist offline STRIGGA
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New Japan schreibt in der News, die ich gerade gelesen habe, nicht retirement, sondern dismissal. Aber wie schon gesagt: Was das jetzt konkret für die weitere Karriere von Minoru heißt, bleibt abzuwarten.

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Old Post Posted: 14.01.2009, 11:17 Uhr
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The Diamondhead ist offline The Diamondhead
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Zitat:
Original geschrieben von STRIGGA:
New Japan schreibt in der News, die ich gerade gelesen habe, nicht retirement, sondern dismissal.


Also quasi "New Japan wishes him all the best in his future endeavors".

Die Frage, wo es jetzt für ihn hingeht, ist tatsächlich angebracht. Für ein Junior Heavyweight, das sowohl dem Shoot Style als auch dem Entertainment zugetan ist, ist New Japan ja quasi die ideale Heimat... All Japan wäre die einzige realistische Option (er wäre ja auch nicht der erste Jr., der von New Japan dorthin abwandert), NOAH, Z1 oder Dragon Gate kann ich mir weniger vorstellen, und ein fester Wechsel zu BattlArts wäre sehr gewagt.

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Old Post Posted: 14.01.2009, 13:12 Uhr
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Demolition ist offline Demolition
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besteht vielleicht auch die Chance das er auf Tour geht...also Mexiko, Europa.oder vielleicht Richtung USA (im Stile von Yamamoto oder Kiyoshi??)???

Old Post Posted: 14.01.2009, 13:57 Uhr
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Kiyoshi ist ja nicht auf Tour, sondern hat einen festen Vertrag mit TNA. Yamamoto ist auf einer Exkursion und wird dann auch wieder nach Japan zurückkehren. Aber nochmals: Was Minoru nun tun wird, weiß bisher wohl nur er selbst.

Diamondhead, deine Signatur ist besser als die contrabulous fabtraptions.

Beitrag editiert von STRIGGA am 14.01.2009 um 15:16 Uhr

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Old Post Posted: 14.01.2009, 15:08 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von STRIGGA:
Diamondhead, deine Signatur ist besser als die contrabulous fabtraptions.


Wenn jemals in der Geschichte der Kommunikation ein Lob ausgesprochen wurde, dann dieses! Danke.

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Old Post Posted: 14.01.2009, 15:19 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Sternness:
Dachte ein allgemeiner Puro-Thread für kleinere News-Schnipsel wäre mal eine ganz gute Idee.



fände ich für den Euro-Bereich auch keine schlechte Idee (mal so als Anregung für die dort zusändigen Moderatoren)

Old Post Posted: 14.01.2009, 16:15 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von STRIGGA:
Kiyoshi ist ja nicht auf Tour, sondern hat einen festen Vertrag mit TNA. Yamamoto ist auf einer Exkursion und wird dann auch wieder nach Japan zurückkehren.



Hat Yamamoto nicht auch einen festen Vertrag mit WWE?

Old Post Posted: 14.01.2009, 16:20 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von st2081:
fände ich für den Euro-Bereich auch keine schlechte Idee (mal so als Anregung für die dort zusändigen Moderatoren)



Welchen Nutzen hätte das?
News, die die Ligen kommunizieren möchten, werden doch in den entsprechenden Threads gepostet... und andere News gibt es doch nicht wirklich.

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Old Post Posted: 14.01.2009, 16:22 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Nana's Servant:
Hat Yamamoto nicht auch einen festen Vertrag mit WWE?


Stimmt, hatte ich ausgeblendet.

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Old Post Posted: 14.01.2009, 16:31 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Tas:
Welchen Nutzen hätte das?
News, die die Ligen kommunizieren möchten, werden doch in den entsprechenden Threads gepostet... und andere News gibt es doch nicht wirklich.



Ich denke weniger an News, eher an Fragen&Antworten.

Davon hatte ich schön öfters welche, die ich versucht habe, in das möglichst passende Thema zu bringen, und anderen gings genauso, zuletzt wurde etwa eine Frage zu Ereignissen, die einer auf DVD gesehen hatte, im Musik-Thema gestellt, wo er dafür kritisiert wurde, dass es da nicht hingehört.

Aber okay, gehört nicht hierher

Old Post Posted: 14.01.2009, 16:43 Uhr
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Laut WON...
- hofft Naomichi Marufuji auf ein Singles Match gegen Keiji Muto, wenn möglich auch um die Triple Crown.
- will New Japan Muto weiterhin für große Shows booken.

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Old Post Posted: 16.01.2009, 09:25 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Sternness:
Laut WON...
- hofft Naomichi Marufuji auf ein Singles Match gegen Keiji Muto, wenn möglich auch um die Triple Crown.


Das wäre interessant, besonders da Muto eines von Marufujis größten Vorbildern ist (wenn ich mir so einige seiner Bewegungen im Ring anschaue).

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Old Post Posted: 16.01.2009, 11:06 Uhr
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Marufuji ist schon lustig. Erst ist er GHC Heavyweight Champion, dann wird er wieder in die All Japan Jr. Division gesteckt, aus der er eigentlich spätestens nach Gewinn des. o.g. Titels herausgewachsen sein sollte und dann will er die Triple Crown. Alles sehr glaubwürdig.

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Old Post Posted: 16.01.2009, 11:41 Uhr
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Maru kann ansich mit jedem ein gutes Match zeigen und Mutoh Maru könnte gut funktionieren, ich hätte nix gegen. Aber wenn dann gegen Mutoh, net Muta!

Old Post Posted: 16.01.2009, 13:27 Uhr
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Bernard Black ist offline Bernard Black
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Zitat:
Original geschrieben von STRIGGA:
Marufuji ist schon lustig. Erst ist er GHC Heavyweight Champion, dann wird er wieder in die All Japan Jr. Division gesteckt, aus der er eigentlich spätestens nach Gewinn des. o.g. Titels herausgewachsen sein sollte und dann will er die Triple Crown. Alles sehr glaubwürdig.


Marufuji ist doch seit jeher der typische Openweight, der in beiden Gewichtsklassen aktiv ist. Ich sehe da kein riesiges Problem.

Old Post Posted: 16.01.2009, 15:29 Uhr
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Sternness ist offline Sternness
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Das Problem ist, dass man mit dem ganzen Hin und her verpasst hat, ihn glaubwürdig in der Heavyweight Division zu etablieren (wo man ganz dringend Leute braucht, nicht zuletzt nachdem Rikio vor einigen Jahren und Morishima kürzlich gefloppt sind - ein Go Shiozaki alleine reißt auch keine Bäume aus) und somit die nötige Star Power in den Main Events fehlt, die Marufuji liefern könnte. Ein Marufuji, der durchgängig in der Heavyweight Division aktiv ist und der auch mal ein paar echte Siege gegen große Namen und nicht nur wertlose Cradles einfährt hilft der Stabilität der Liga ungleich mehr als einer, der die ganze Zeit zwischen dem einen und dem anderen wechselt und nie den Durchbruch schafft, den er packen könnte. Seine Degradierung in die Jr. Division hat man jetzt ja wenigstens noch mit einer Storyline versehen, sodass es nicht ganz so übel aussieht wie es eigentlich der Fall ist, aber wenn der Gegner nicht gerade KENTA heißt, ist mit Jr. Marufuji nicht viel Geschäft zu machen. So gesehen ist es schon hammerhart, wie ihn das Booking Team verhunzt (vielleicht ja auch auf eigenen Wunsch, aber dann muss halt das Wohl der Liga über dem der einzelnen Person stehen). Erst recht mit Blick auf die körperliche Verfassung von Kobashi und mit Abstrichen von Misawa, und der Tatsache, dass einer der gerade einmal zwei topfitten gestandenen Main Eventer ein Freelancer ist (Sasaki), der schon in der Vergangenheit öfter Ligen gewechselt hat. Akiyama ist der andere und dessen Regentschaftern waren auch nicht das Wahre.

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- TARU hat Michael Faith und Lance Hoyt für die Februar All Japan Tour rekrutiert.

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Old Post Posted: 17.01.2009, 10:24 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Sternness:
Das Problem ist, dass man mit dem ganzen Hin und her verpasst hat, ihn glaubwürdig in der Heavyweight Division zu etablieren (wo man ganz dringend Leute braucht, nicht zuletzt nachdem Rikio vor einigen Jahren und Morishima kürzlich gefloppt sind - ein Go Shiozaki alleine reißt auch keine Bäume aus) und somit die nötige Star Power in den Main Events fehlt, die Marufuji liefern könnte. Ein Marufuji, der durchgängig in der Heavyweight Division aktiv ist und der auch mal ein paar echte Siege gegen große Namen und nicht nur wertlose Cradles einfährt hilft der Stabilität der Liga ungleich mehr als einer, der die ganze Zeit zwischen dem einen und dem anderen wechselt und nie den Durchbruch schafft, den er packen könnte. Seine Degradierung in die Jr. Division hat man jetzt ja wenigstens noch mit einer Storyline versehen, sodass es nicht ganz so übel aussieht wie es eigentlich der Fall ist, aber wenn der Gegner nicht gerade KENTA heißt, ist mit Jr. Marufuji nicht viel Geschäft zu machen. So gesehen ist es schon hammerhart, wie ihn das Booking Team verhunzt (vielleicht ja auch auf eigenen Wunsch, aber dann muss halt das Wohl der Liga über dem der einzelnen Person stehen). Erst recht mit Blick auf die körperliche Verfassung von Kobashi und mit Abstrichen von Misawa, und der Tatsache, dass einer der gerade einmal zwei topfitten gestandenen Main Eventer ein Freelancer ist (Sasaki), der schon in der Vergangenheit öfter Ligen gewechselt hat. Akiyama ist der andere und dessen Regentschaftern waren auch nicht das Wahre.



Aber das ist doch grad bei NOAH schon seit langem das Problem, das im Main Event eigenltich nur die alten Hasen (Misawa, Kobashi, Akiyama) etabliert sind und die Championship-Runs von möglichen Nachfolgern wie Rikio und Morishima verhunzt wurden weil sie nach ihrem Titelgewinn nicht direkt wieder gegen einen großen ran durften, sondern Verteidigungen gegen Midcarder hatten (Morishima gegen Sugiura (der zwar rult aber eben nur Midcarder ist) und Rikio gegen Akitoshi Saito) dazu dann noch z.B. eine Titelverteidigung von Saito gegen Tanahashi im Tokyo Dome, die bei der Show völlig unterging (was bei den beiden Main Events aber auch nicht verwundert).

So hat man nun eben das Problem, wie schon erwähnt, der Champion ist ein Freelancer, Kobashi steht, meiner Meinung nach, kurz vor dem Retirement und Misawa ist einmal im Jahr in der Lage ein Top-Match aus sich rauszuholen (und geht bekanntermaßen mitterweile auch stramm auf die 50 zu). Und Shiosaki ist sicher ein Top-Talent, aber für mich auch noch keiner den ich in einem Jahr als DAS Gesicht von Pro Wrestling NOAH ansehe.

Zusammen mit den andere Problemen von NOAH (Fernseh-Deal, etc.) sieht das mal nicht so gut aus für die Zukunft.

Old Post Posted: 17.01.2009, 10:41 Uhr
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In der aktuellen Form scheint es so, dass nicht nur NOAH vor ernsthaften Problemen steht, sondern auch ZERO1. Während bei NOAH das verhunzte Booking der letzten Jahre und der fehlende Aufbau neuer Leute gepaart mit den uninteressanten Shows schuld ist, muss man sich bei ZERO1 aktuell nur mal die Cards anschauen. ZERO1 kommt nach den Abgängen von Omori und Takaiwa kaum auf ein Dutzend "eigener" Worker, also solchen, die nicht eigentlich in anderen Promotions heimisch sind. Mit diesem Roster erscheint mir eine Basis für eine gute Zukunft nicht wirklich gegeben. Das einzige, woran sich ZERO1 zur Zeit hochziehen kann, ist New Japan. Und vielleicht bekommen sie Minoru unter Vertrag, aber er ist sicher auch nicht der Heilsbringer. Was Steve Corino vor einigen Monaten in seinem Live Journal schrieb, hat schon Hand und Fuß:

Zitat:
The latest Japan tour was an interesting one to say the least. It started out with the Pro Wres Expo events that were produced by Freebird International (FBI Japan) at Sumo Hall in Tokyo. Unfortunately, these shows were doomed from the start. The economy is getting worse and worse and pro-wrestling in Japan has been on a decline since 2004. Its not that pro-wrestling is bad or the fans are turned off, there are just way too many companies and it thins out the attendance.

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Zitat:
Original geschrieben von Nana's Servant:
Aber das ist doch grad bei NOAH schon seit langem das Problem, das im Main Event eigenltich nur die alten Hasen (Misawa, Kobashi, Akiyama) etabliert sind und die Championship-Runs von möglichen Nachfolgern wie Rikio und Morishima verhunzt wurden weil sie nach ihrem Titelgewinn nicht direkt wieder gegen einen großen ran durften, sondern Verteidigungen gegen Midcarder hatten (Morishima gegen Sugiura (der zwar rult aber eben nur Midcarder ist) und Rikio gegen Akitoshi Saito) dazu dann noch z.B. eine Titelverteidigung von Saito gegen Tanahashi im Tokyo Dome, die bei der Show völlig unterging (was bei den beiden Main Events aber auch nicht verwundert).



Das haben alle Champions gehabt.
Jeder Champ der Vergangenheit hatte nicht nur Stars als Gegner, sondern auch Leute, die kurzfristig mal in die Main Events gepusht wurden. Kobashi hat auch gegen Akitoshi Saito, Yoshinari Ogawa und Takuma Sano verteidigt - aber Kobashi hat aus jedem dieser Leute das vllt beste Singles Match der letzten zehn Jahre oder ihrer ganzen Karriere rausgeholt und sie wie pures Gold aussehen lassen. Dazu waren Rikio, Morishima oder jetzt auch Kensuke bei Yone und Saito einfach nicht in der Lage und *deshalb* floppen ihre title reigns. Man muss nicht nur Star Power haben, man muss auch den Gegner auf sein eigenes Level hieven können.

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Das ist richtig, allerdings war Kobashi zu dem Zeitpunkt schon ein etablierter Main Eventer, sogar schon eine Legende und hatte sowohl im Ring aus auch außerhalb einen Status inne, den die meisten anderen Wrestler nicht erreichen werden. All das traf auf Leute wie Rikio, Marufuji und Morishima nicht zu - sie waren noch am Anfang ihrer Karriere und bekamen erstmals eine echte Titelchance. Da ist es schwierig ihnen vorzuwerfen, dass sie nicht gleich alles 1A auf die Reihe bekommen haben und duds zu richtig guten Matches gezogen haben (speziell auf Rikio und Mori bezogen), bzw. sich niemand für ihre Matches interessiert hat. Daran tragen sie eine gewisse Teilschuld, weil sie einfach nicht die Ausstrahlung und/oder das Charisma eines Stars haben, oder in Moris Fall noch nicht, wobei ich nicht weiß, ob er es jemals bekommt, die andere Hälfte trägt allerdings auch das Booking. Wenn man Newcomer hat, die noch nicht das Standing haben, muss man ihnen eben auch mal unter die Arme greifen und eine Situation schaffen, in der sie erfolgreich sein können. Stattdessen hat man genau das Gegenteil gemacht, den Aufbau zum Titelmatch eigentlich mehr oder weniger eintönig gestaltet und dann auch die Tatsache, dass sie noch nicht für den Titel bereit sind und noch keine Main Event Erfahrung auch nicht versucht zu kaschieren, sondern sie mit schlechten Gegnern, langweiligen Reigns oder schlechten Undercards bloßgestellt und somit jegliche Chance, dass die Reign ankommt verbaut. Setting up for failure beschreibt es am besten.

Das Gegenbeispiel wie sowas funktionieren kann hat man doch bei Tanahashis erstem Titelgewinn gesehen. Tanahashi im Sommer 2006 und Tanahashi heute ist ein gigantischer Unterschied und bei genauerer Betrachtung war er damals nicht wirklich bereit für den Titel, hatte kaum bis keine Siege gegen große Namen und hatte dann noch das Pech des anstehenden G1s dazu, wo er schlecht abschnitt und von allen Seiten kritisiert wurde. Aber man hat ihm die Möglichkeit gegeben sich freizuschwimmen, an ihm festgehalten und ihm ein Langzeitszenario vorgelegt, welches dazu geeignet war erfolgreich zu sein. 9 Monate später verliert er den Titel und bleibt weiter fester Bestandteil der Main Events und ist heute wohl der größte Star des japanischen Wrestlings der nicht Misawa, Kobashi oder Muto heißt. Vielleicht waren die Möglichkeiten von New Japan damals auch andere, weil man hat es hingenommen, dass man mit Tanahashi und den anderen jungen Wrestlern ziemlich schlechte Zuschauerzahlen eingefahren hat - möglicherweise kann es sich NOAH nicht leisten schlechte Gates in der Budokan zu haben und muss deshalb schneller die Reißleine ziehen, aber die schlechten Zuschauerzahlen haben sie jetzt auch so und gerade wenn man zum Erfolg verdammt ist, sollte man eben umso mehr versuchen so einen Push anständig anzugehen und ihn erfolgreich zu machen. Das ist nicht erfolgt.


Das Zitat von Corino ist relativ interessant und der aktuelle Zustand des Z1 Rosters wirklich unterirdisch. Ich kann es nicht oft genug sagen, aber wie geil wären bitte Otani, Sato, Sai, Hidaka und Fujita bei New Japan? Was Otani noch kann sah man beim G1, Sato und Sai wären zwei weitere junge Wrestler als Rivalen für Tana, Nakamura, Goto und Makabe, würden neue Main Event Konstelationen ermöglichen und Hidaka und Fujita würden die zur Zeit langweilige Jr. Division wiederbeleben. Ob Tanaka full time zum New Japan Stil passt ist die Frage, aber zur Not kommt er halt auch noch mit und schon würde das richtig was hermachen. Kommt dann noch Yoshie zurück und 1-2 weitere richtig gute Jr. aus den Indys und schon hätte man einen Roster der vor Qualität nur so strotzt. Wäre zumindest aktuell meine "Traumvorstellung". Problem ist wahrscheinlich, dass New Japan nicht 5 oder 6 größere Gehälter auf sich nehmen will, zumindest ist das allgemein einer der wenige logischen Vermutungen, wieso so viele Wrestler bei kleinsten Ligen bleiben und nicht full time zu einer größeren wechseln, wo sie viel bessere Möglichkeiten hätten. Was Corino angeht, der Kern der Aussage ist sicher richtig und trifft auf Ligen wie Z1, Dradition, Apache und die ein oder andere Joshi Liga zu 100% zu, bei dem speziellen Fall (Expo) macht er es sich aber etwas zu leicht. Dass die Shows so gefloppt sind liegt nicht an der Wirtschaft und der Zerstreuung der Wrestler, sondern an der Tatsache, dass das ein komplett falsch und schlecht geplantes Event ohne auch nur einen Funken von Publicity (das größe Problem!) und haufenweise unbekannten, uninteressanten oder zu alten Wrestlern war. New Japan und NOAH haben zur gleichen Zeit solide bis sehr gute Zuschauerzahlen in der selben Halle bzw. in der Budokan geholt, also die Wirtschaft alleine kann es nicht gewesen sein (auch wenn Leute ihr Geld dann lieber für etwas ausgeben, was sie kenne und nicht für etwas wo sie nicht wissen was bei rauskommt).

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New Japan mit dauerhafter Einbeziehung der ZERO1 Wrestler würde mir auch sehr gefallen, allerdings ist es, wie du sagst, wirtschaftlich sicherlich nicht unbedingt machbar. Zudem käme hinzu, dass New Japan sich dann zwangsläufig von anderen Wrestlern trennen müsste. Das Roster der Liga ist aber aktuell wirklich gut, wie es ist und eine Aufnahme weiterer Wrestler würde ein aufgeblähtes Roster bedeuten. Interessant an Corinos Zitat war im Endeffekt auch nur der letzte Satz, aber den Kontext wollte ich mal beibehalten.

Ob Fujita in seinem aktuellen Zustand irgendeiner Liga weiterhilft, wage ich zu bezweifeln.

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