Rassismus in der Gesellschaft

Da es offensichtlich zu dem allgemeinen Thema Rassismus und all seinen Facetten ordentliches Diskussionspotential gibt, haben wir beschlossen, dass das Thema seinen eigenen Thread verdient. In Zukunft also bitte diesen Thread hier nutzen, wenn es um grundlegendere Fragestellungen zum Rassismus, seinen Erscheinungsformen und seiner Rolle in der Gesellschaft geht.

Wichtige Anmerkung: Wir hatten vor einigen Jahren hier schon einmal einen ähnlichen Thread, der irgendwann geschlossen wurde, weil die Diskussionen auf einem nicht mehr zu ertragenden Niveau waren.
Das ist ein neuer Versuch, bitte seht zu, dass es nicht wieder so weit kommt.

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Sandhausen soll ja auch ganz schön sein.

Sorry, ich schreib jetzt nicht noch mal, was ich im anderen Thread geschrieben hatte. Bin aber gespannt, wie sich das entwickelt. Der andere Thread ging ja irgendwann nicht mehr um Rassismus, sondern um Flüchtlinge, was schon irgendwie ironisch war ...

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Der hatte doch sogar Flüchtlinge im Titel, meine ich. Insofern nicht wirklich ironisch, dass es dann da um Flüchtlinge ging.

"Rassismus heutzutage / Flüchtlinge in der EU" hieß das Dingen. Ich kann schon sehen, wo die Überschneidungen sind, aber fand es auch unglücklich das einfach so zusammenzuwerfen. Daher, gut, dass es nun einen neuen Thread dazu gibt.

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CyBoard Rookie of the Year 2008; CL-Tippspiel Sieger 15/16 // Brenda: How do you go from this tranquility to that violence? Crockett: I usually take the ferrari. (Miami Vice)

Zwischen dem Leben, wie es ist, und dem Leben, wie es sein sollte, ist ein so gewaltiger Unterschied, dass derjenige, der nur darauf sieht, was geschehen sollte, und nicht darauf, was in Wirklichkeit geschieht, seine Existenz viel eher ruiniert als erhält.(Niccoló Machiavelli)

Mein Originaltitel war nur "Rassismus heutzutage", es ging irgendwann aber nur noch um Flüchtlinge, und dann hat jemand - nicht ich - den Titel geändert.

In der Nachbetrachtung auch sehr traurig, um was wir dort diskutierten - niemand würde heute mehr bestreiten, dass Rassismus wieder salonfähig und in sozialen Medien trauriger Alltag ist.

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Mal ein Interview, der Bento, und da wird gefragt, ob Online Dating-Portale diskriminierend sind. Dafür Interviewen sie Richard Lemke, Experte für Internetsexualität und Online-Dating.

https://www.bento.de/gefu...bcf391#refsponi

Ist das wirklich Rassistisch, wenn man will, dass nur eine bestimmte Ethnie einen ansprechen auf einem Dating-Portal? Man kann doch auch angeben, ob man auf Männer oder Frauen steht? Blau- oder Braunäugig. Oder klein oder groß. Manche, so wie ich, stehen halt eher auf Asiaten und weiße, als auf schwarze. Ich finde nicht dass das Rassistisch ist. Ich bin doch deswegen nicht gleich, gegen die BLM-Bewegung.

Ich finde das Interview ziemlich bekloppt IMO.

Zitat:

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Original geschrieben von MultiXero:
Mal ein Interview, der Bento, und da wird gefragt, ob Online Dating-Portale diskriminierend sind. Dafür Interviewen sie Richard Lemke, Experte für Internetsexualität und Online-Dating.

https://www.bento.de/gefu...bcf391#refsponi

Ist das wirklich Rassistisch, wenn man will, dass nur eine bestimmte Ethnie einen ansprechen auf einem Dating-Portal? Man kann doch auch angeben, ob man auf Männer oder Frauen steht? Blau- oder Braunäugig. Oder klein oder groß. Manche, so wie ich, stehen halt eher auf Asiaten und weiße, als auf schwarze. Ich finde nicht dass das Rassistisch ist. Ich bin doch deswegen nicht gleich, gegen die BLM-Bewegung.

Ich finde das Interview ziemlich bekloppt IMO.

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Das Leben ist dein Wunschkonzert.

Ich finde das Thema aber tatsächlich spannend. Bei Dating-Plattformen ist 'Rassismus' ja quasi die Norm, da man üblicherweise Menschen des eigenen Phänotypes deutlich attraktiver findet, als die 'exotischen Typen'. Das heißt ein Weißbrot wie ich, würde auf der Seite, so wie ich das auch tun würde, erst mal einen westeuropäischen Typ bevorzugen, denn schließlich reduzieren diese Plattformen sehr viel auf Äußerlichkeiten. Ironischerweise habe ich aber dann ne Nordafrikanerin vom Typ her geheiratet, und ich bin mir sicher, wenn wir uns nicht im realen Leben begegnet wäre, sondern auf Tinder oder sonstwo, hätte ich sie sicherlich weggewischt.

Aber etwas anderes, das mir schon aufgefallen ist, ist das es im PaySex (Sprich Escorts und Prostituierte) durchaus auch üblich ist, 'südländische Typen' abzulehnen, bzw. das von "Nobel"-Agenturen eine deutlich höhere Anzahlung gefordert wird. Wir reden hier allerdings nicht von irgendwelchen Laufhäusern, sondern schon einen exklusiven Bereich, in dem man für 'gewöhnliche Dienstleistungen' schon mal 250 Euro aufwärts für die Stunde bezahlt.

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Zunächst das Fundamentale. Sei niemals feige, sei niemals grausam. Und iss niemals Birnen! Und nicht vergessen: Hass ist so was von töricht! Und Liebe ist immer weise. Versuch ruhig, immer nett zu sein, aber hör nie auf, gütig zu sein. Oh! Und verrat bloß niemandem deinen Namen. Es würde ihn ohnehin keiner verstehen. Mit Ausnahme von Kindern. Kinder hören ihn gelegentlich. Vorausgesetzt, sie haben ihr Herz am rechten Fleck. [...] Kinder, ja, die hören deinen Namen. Aber keiner sonst. Keiner sonst. Niemals.

Lache laut! Lauf schnell. Vergiss nicht, gütig zu sein.

Zitat:

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Original geschrieben von Kapitän Ahab:
Ich finde das Thema aber tatsächlich spannend. Bei Dating-Plattformen ist 'Rassismus' ja quasi die Norm, da man üblicherweise Menschen des eigenen Phänotypes deutlich attraktiver findet, als die 'exotischen Typen'. Das heißt ein Weißbrot wie ich, würde auf der Seite, so wie ich das auch tun würde, erst mal einen westeuropäischen Typ bevorzugen

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Zitat:

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Original geschrieben von Kapitän Ahab:
Ich finde das Thema aber tatsächlich spannend. Bei Dating-Plattformen ist 'Rassismus' ja quasi die Norm, da man üblicherweise Menschen des eigenen Phänotypes deutlich attraktiver findet, als die 'exotischen Typen'. Das heißt ein Weißbrot wie ich, würde auf der Seite, so wie ich das auch tun würde, erst mal einen westeuropäischen Typ bevorzugen, denn schließlich reduzieren diese Plattformen sehr viel auf Äußerlichkeiten. Ironischerweise habe ich aber dann ne Nordafrikanerin vom Typ her geheiratet, und ich bin mir sicher, wenn wir uns nicht im realen Leben begegnet wäre, sondern auf Tinder oder sonstwo, hätte ich sie sicherlich weggewischt.

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Das Leben ist dein Wunschkonzert.

Wie so oft, kommt es hier für mich auf den Kontext an.
Wähle ich eine Vorliebe für hellhäutige Brünetten an, weil ich den Typ Frau am attraktivsten finde oder weil ich andere Hautfarben hasse?
Ich bin auch kein Rassist wenn ich lieber Asiatisch essen gehe als italienisch.
Wie bereits geschrieben, jeder hat andere Vorlieben.

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Cyboard-Parttimer

Zitat:

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Original geschrieben von ron-cober:
Die Frage ist, ob das wirklich Rassismus ist - ich würde Anziehung u.ä. aus solchen (relevanten) Fragen einfach ausklammern, weil sie mir nicht geeignet erscheinen, sinnvoll zu diskutieren.

An meinem Beispiel; ich habe ein (sich auch im Leben) abzeichnenden Faible für phänotypisch nord-ost-europäische/russische Frauen und finde demgegenüber südeuropäische Phänotypen tendenziell unattraktiver. Das spiegelt(e) sich natürlich auch im Dating bzw. Ansprechverhalten wieder. Soweit das als Rassismus ausgelegt werden sollte, müssten wir doch die Diskussion führen, ob das gerechtfertigt ist - aber mit welchem Recht will man diese Diskussion führen? Und mit welchem erwartbarem Ergebnis?

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Zunächst das Fundamentale. Sei niemals feige, sei niemals grausam. Und iss niemals Birnen! Und nicht vergessen: Hass ist so was von töricht! Und Liebe ist immer weise. Versuch ruhig, immer nett zu sein, aber hör nie auf, gütig zu sein. Oh! Und verrat bloß niemandem deinen Namen. Es würde ihn ohnehin keiner verstehen. Mit Ausnahme von Kindern. Kinder hören ihn gelegentlich. Vorausgesetzt, sie haben ihr Herz am rechten Fleck. [...] Kinder, ja, die hören deinen Namen. Aber keiner sonst. Keiner sonst. Niemals.

Lache laut! Lauf schnell. Vergiss nicht, gütig zu sein.

Zitat:

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Original geschrieben von Kapitän Ahab:
Natürlich ist es eine Form von Rassismus, wenn man streng der Definition folgt, dass jemand Nachteile bzw. Ablehnung aufgrund seiner Hautfarbe und basierend auf Vorurteilen erfährt. Das ist ja auch eine sehr verbreitete Argumentation in der Incel-Szene. "Keine will micht, also muss sie schuld sein." Ausklammern würde ich das Thema nicht, denn in vielen Bereichen spielt eben auch Attraktivität eine Rolle. Allerdings sollte man sich bewusst sein, das dies nur ein wirklich kleiner Randbereich ist, der wenig mit strukturellem bzw. gesellschaftlichem Rassismus zu tun hat.

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Das Leben ist dein Wunschkonzert.

Das Thema Liebe ist ja gerne mal ein Streitthema, aber ich halte es da gerne weiterhin bei der Devise "Wo die Liebe hinfällt".
Das Thema Liebe in eine Rassismus-Debatte mit einzubeziehen finde ich völlig falsch:

a) Siehe die Devise oben
b) In durchgängig quasi allen linken Positionen zum Thema Liebe und Beziehungen wird benannte Devise durchgesetzt. Mann liebt Frau, Frau lebt Mann, Frau liebt Frau, Mann Mann, Queer liebt Bi, Bi liebt Trans etc etc...dann bei der Hautfarbe von möglichem Rassismus zu sprechen ist denke ich einfach daneben.

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Mein rechter, rechter Platz ist frei Vol. 3 -- Sieger
Beste Band
Verein: Bayern München
"Verbrennt die Kinder und versteckt die Ernte!"

Zitat:

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Original geschrieben von Kapitän Ahab:
Natürlich ist es eine Form von Rassismus, wenn man streng der Definition folgt, dass jemand Nachteile bzw. Ablehnung aufgrund seiner Hautfarbe und basierend auf Vorurteilen erfährt. Das ist ja auch eine sehr verbreitete Argumentation in der Incel-Szene. "Keine will micht, also muss sie schuld sein." Ausklammern würde ich das Thema nicht, denn in vielen Bereichen spielt eben auch Attraktivität eine Rolle. Allerdings sollte man sich bewusst sein, das dies nur ein wirklich kleiner Randbereich ist, der wenig mit strukturellem bzw. gesellschaftlichem Rassismus zu tun hat.

Da gibt es eben ganz andere Dinge, die man zu berichten weiß. Ich erlebe das ja auch oft, wenn ich mit meiner Frau unterwegs bin, und wie mit ihr im Vergleich zu mir umgegangen wird. Das fängt zum Beispiel an, als wir noch das Hotel und Feriengäste hatten. Da wurde meine Frau häufig nur als Putzfrau oder Hilfskraft wahrgenommen, und eben nicht als Miteigentümerin und Chefin. Und das scheint jetzt in ihrer Tierklinik nicht anders zu sein, und manch einer scheint eben doch einen "echten Tierarzt" zu verlangen, und nicht nur die Sprechstundenhilfe.

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Zitat:

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Original geschrieben von Johann Ohneland:
Ich glaube, da gerät auch immer sehr viel durcheinander, weil die Begrifflichkeiten nicht sauber benutzt werden. Das ist gerade beim Begriff Rassismus schwierig, weil er ja immer Beschreibung und Anklage zu gleich ist, die im Falle der Anklage auch immer einen Angriff auf den Wesenskern der so bezeichneten Person enthält oder als solche verstanden/konstruiert werden kann.

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