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Sandhausenfahrer ist offline Sandhausenfahrer
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Zitat:
Original geschrieben von Klabauter:
Naja, wenn es stimmt, dass Ter Stegen und Leno nicht miteinander klar kommen, dann sollte doch klar sein, warum Leno nicht mitgenommen wurde. Sollte Neuer ausfallen, dann muss Ter Stegen als #1 den Kopf frei haben und braucht da nicht noch einen Vertreter, den er nicht ab kann. Ob überhaupt die vier Torhüter nominieren muss/sollte, die Löw nominiert hatte ist natürlich nochmal eine ganz andere Frage (Stichwort: Leistungsprinzip).


Okay, dass die beiden miteinander Probleme haben sollen, ist komplett an mir vorbeigegangen, wobei das bei Lehmann und Kahn damals ja auch irgendwie ging.

Zitat:
Original geschrieben von Klabauter:
Sane zu streichen ist dann ebenfalls fragwürdig, der hat Qualitäten die sonst keiner hat, aber hauptsache wir haben jetzt einen Kader halbvoll mit biederen Ja-Sagern.


Was ist das eigentlich jetzt für einen Trend, dass bei jedem Spieler, der nicht mitgenommen wird, so eine seltsame Charakterdiskussion aufgemacht wird und die denn im Nachhinein zu voll coolen Rebellen hochstilisiert werden, die sich von den ganzen anderen langweiligen Ja-Sagern abheben?

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Sandhausen soll ja auch ganz schön sein.

Old Post Posted: 04.06.2018, 12:36 Uhr
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Ryan O'Reilly ist offline Ryan O'Reilly
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Ein Rudy hat sich beim Confed Cup als wichtiger Bestandteil und erfolgreicher Kaderspieler bewiesen vor Löws Augen.

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Schwenninger Wild Wings - FC Bayern München - Tottenham Hotspur - Stuttgarter Kickers - St. Louis Blues
Hugo Lloris - Kyle Walker-Peters, Toby Alderweireld, Jan Vertonghen, Danny Rose - Tanguy Ndombele, Harry Winks, Giovanni Lo Celso - Heung-Min Son, Christian Eriksen - Harry Kane // Mauricio Pochettino - COYS

Old Post Posted: 04.06.2018, 12:36 Uhr
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seidi ist offline seidi
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Zitat:
Original geschrieben von B.J. Penn:
Man könnte auch sagen

Weltmeister, Confed Cup Sieger
EM Finale 2008 gescheitert, EM Halbfinale 2012 gescheitert.

Und Confed Cup ist jetzt auch nicht der Prestigetitel. Bleibt also eine Weltmeisterschaft auf dem Zettel stehen, die wirklich relevant ist.

Es kann durchaus sein, das ein anderer Trainer, mit anderem System, erfolgreicher gewesen wäre. Andersherum aber genau so.



finde ich immer wieder Krass wie schlecht das doch alles geredet wird
z.b von dir EM Finale 2008 gescheitert, EM Halbfinale 2012 gescheitert. und Confed Cup ist jetzt auch nicht der Prestigetitel

welche Nation hat den in den letzen knapp 20 Jahren so oft wie Deutschland in einen EM/ WM Halbfinale oder Finale gestanden?

oder von anderen die Löw als Lächerlich hinstellen

der Erfolg gibt ihn recht
und ja für mich ist auch das Erreichen eines EM / WM Halbfinales ein Erfolg

man muss nicht jede Entscheidung von ihm gut finden, das mache ich auch nicht aber Ende ist er der Trainer aber die Mio von Bundestrainern in Deutschland wissen es ja oft besser....

Old Post Posted: 04.06.2018, 12:36 Uhr
Beiträge: 1647 | Wohnort: Berlin | Registriert seit: 30.01.2012 IP: Gespeichert | Posting ID: 8987222  
LordGangrel ist offline LordGangrel
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Zitat:
Original geschrieben von Bayley:
Grundsätzlich kann ich die Begründung bei Sane nachvollziehen. Die gleiche Begründung gilt IMO aber auch für Brandt. Und wenn ich mich zwischen beiden Spielern hätte entscheiden müssen, hätte ich eindeutig Brandt nach Hause geschickt.



1. Kennen wir beide wohl nicht deren Trainingsstand. Vermutlich hat da Sane nicht so überzeugt. Und das, was man sehen konnte, war das Spiel gegen Österreich. Und da war für mich das Leverkusen-Talent nicht schlechter als unser "City-Juwel". Im Optimalfall wird Brandt auch nur bei Führung eingewechselt oder im 3. Vorrundenspiel spielen, falls alles klar ist.
Und Trapp....who cares. Keeper Nummer 3 halt.

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The greatest show on earth! https://www.youtube.com/watch?v=JYjIlHWBAVo

Thank u Mister Mozart of Metal.

Old Post Posted: 04.06.2018, 12:39 Uhr
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Panzerwagen ist offline Panzerwagen
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Zitat:
Original geschrieben von Sandhausenfahrer:
Was ist das eigentlich jetzt für einen Trend, dass bei jedem Spieler, der nicht mitgenommen wird, so eine seltsame Charakterdiskussion aufgemacht wird und die denn im Nachhinein zu voll coolen Rebellen hochstilisiert werden, die sich von den ganzen anderen langweiligen Ja-Sagern abheben?



Verstehe ich auch nicht.

In dem ganzen Team sind sicherlich mehr als 50 Leute. Wenn das nur Ja-Sager wären, dann hätten die noch nie was gewonnen oder den Erfolg, den sie jetzt haben.

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See you in The Douches.

Old Post Posted: 04.06.2018, 12:41 Uhr
Beiträge: 48028 | Wohnort: | Registriert seit: 03.05.2004 IP: Gespeichert | Posting ID: 8987225  
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Die Erklärung der Trapp/Leno-Sache von Löw macht aber auch Sinn. Leno wurde beim letzten großen Turnier (EM 2016) mitgenommen und jetzt darf eben Trapp beim kommenden großen Turnier (WM 2018) mit. Spielen würden die beiden eh nicht. Daher kann ichs nachvollziehen, dass beide mal die Erfahrung bekommen und solch eine Reise mitmachen dürfen.

Old Post Posted: 04.06.2018, 12:42 Uhr
Beiträge: 3034 | Wohnort: Isla de Muerta | Verein: FCBM | Registriert seit: 01.04.2005 IP: Gespeichert | Posting ID: 8987226  
The Venom ist offline The Venom
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Zitat:
Original geschrieben von Sandhausenfahrer:
Was ist das eigentlich jetzt für einen Trend, dass bei jedem Spieler, der nicht mitgenommen wird, so eine seltsame Charakterdiskussion aufgemacht wird und die denn im Nachhinein zu voll coolen Rebellen hochstilisiert werden, die sich von den ganzen anderen langweiligen Ja-Sagern abheben?


Also, ich habe niemanden zum coolen Rebellen hochstilisiert, aber das Spieler wie Trapp, Rudy, Plattenhardt und co. eher in die Kategorie "biedere Ja-Sager", zumindest im Dunstkreis der N11, fallen sollte offensichtlich sein.
Ist ja auch egal, lasst das Jogigeddon beginnen.

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“There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.” ― Hunter S. Thompson
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Old Post Posted: 04.06.2018, 12:46 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von The Venom:

Petersen wie erwartet und wie von mir bereits bei der Nominierung vorhergesagt nur das Bauernopfer, es interessiert keinen ob er mitfährt oder nicht, was bei Wagner anders gewesen wäre.




Es hätte auch kein Hahn nach gekräht, wenn Wagner heute nach hause geschickt wurden wäre. Außer er hätte die beleidigte Leberwurst gespielt. Aber heute hätte sich wohl eher jeder um Sané geschert.

Old Post Posted: 04.06.2018, 12:46 Uhr
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Bis auf Reus kann ich eh keinen unterstützen und nur weil es die Nationalmannschaft ist, muss ich diese noch lange nicht im Turnier anfeuern. Das halte ich ehrlich gesagt auch für schwachsinnig. Wieso sollte man Spieler anfeuern, denen man während der Saison nichts gönnt.

Wieso er Sane zu Hause lässt erschließt sich mir dennoch nicht. Der Junge hat eine überragende Saison gespielt und hat alle Anlagen um auch als Einwechselspieler Akzente zu setzen. Außer Reus sehe ich keinen anderen der alleine das Spiel rumreißen könnte. Weder Brandt noch Draxler. Sane traue ich das mit seinen Qualitäten definitiv zu. Selbst gegen Österreich war er nicht so schlecht wie er gemacht wurde. Ja er hat in einigen Situationen den frei stehenden Mitspieler übersehen, aber immerhin wurde es durch ihn auch 2-3 mal gefährlich. Die Geschwindigkeit, die Technik und der Zug zum Tor wird man vermissen, falls man mal in Rückstand geraten sollte.

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Alex Smith - In Depth with Graham Bensinger

Old Post Posted: 04.06.2018, 12:48 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von The Venom:
das erste Mal seit 92/94



Wie alt bist du?

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أيمن بركوك

Old Post Posted: 04.06.2018, 12:48 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von sayonara:
Es hätte auch kein Hahn nach gekräht, wenn Wagner heute nach hause geschickt wurden wäre. Außer er hätte die beleidigte Leberwurst gespielt. Aber heute hätte sich wohl eher jeder um Sané geschert.



Klar. Hat man ja nach der Bekanntgabe des vorläufigen Kaders gesehen.

@Herzog
Ü-30.

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Old Post Posted: 04.06.2018, 12:49 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von The Venom:
Also, ich habe niemanden zum coolen Rebellen hochstilisiert, aber das Spieler wie Trapp, Rudy, Plattenhardt und co. eher in die Kategorie "biedere Ja-Sager", zumindest im Dunstkreis der N11, fallen sollte offensichtlich sein.
Ist ja auch egal, lasst das Jogigeddon beginnen.


Du implizierst aber durch die Aussage, dass Sané sich von denen total abhebt und seine Nichtnominierung auch damit zu tun hat, wofür es einfach überhaupt keine Anhaltspunkte gibt.

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Sandhausen soll ja auch ganz schön sein.

Old Post Posted: 04.06.2018, 12:51 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von The Venom:

Klar. Hat man ja nach der Bekanntgabe des vorläufigen Kaders gesehen.



Woran das wohl lag??? Hm. Nicht etwa wegen der Nominierung von Petersen und nicht des Top-Stürmers

Sorry, du willst mir sagen, dass das heute so ein Impact gegeben hätte bei Wagner? Er war nie ein wichtiger Faktor in der N11 und wäre es nie mehr gewesen. Klar, du hättest wahrscheinlich noch Argumente für Wagner gegen Gomez oder sogar Werner gefunden.

Old Post Posted: 04.06.2018, 12:54 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Sandhausenfahrer:
Du implizierst aber durch die Aussage, dass Sané sich von denen total abhebt und seine Nichtnominierung auch damit zu tun hat, wofür es einfach überhaupt keine Anhaltspunkte gibt.


Nun, Sane hat eine überragende Saison unter Pep bei ManCity gespielt, als Stammkraft, und hat zusätzlich in der CL gespielt.
Was haben Rudy und co vorzuweisen?#
Insofern hast du recht, leistungstechnisch hebt sich Sane tatsächlich von einigen Nominierten ab.
Sane hätte es eher verdient mitzukommen als z.B. ein Draxler, noch so ein Reservist von PSG der mit zur WM fährt.

@Sayonara
Nun, von dir kommt wirklich nicht ein vernünftiges Argument, ich behaupte mal das ein Großteil der Deutschen nach seiner Reaktion mit Wagners Ausbootung einverstanden ist, das war vorher noch etwas anders. Und ich würde mal sagen es gibt selbst jetzt noch viele Fans die Wagner anstelle von Gomez mitgenommen hätten. Ich hätte beide mitgenommen, plus Werner. Oder Werner, Wagner und Kruse, noch so einer der unter fadenscheinigen Gründen ausgebootet wurde.

Beitrag editiert von The Venom am 04.06.2018 um 13:04 Uhr

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Old Post Posted: 04.06.2018, 12:56 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von The Venom:
Nun, Sane hat eine überragende Saison unter Pep bei ManCity gespielt, als Stammkraft, und hat zusätzlich in der CL gespielt.
Was haben Rudy und co vorzuweisen?#
Insofern hast du recht, leistungstechnisch hebt sich Sane tatsächlich von einigen Nominierten ab.
Sane hätte es eher verdient mitzukommen als z.B. ein Draxler, noch so ein Reservist von PSG der mit zur WM fährt.



Warum zählt das, was Jogi bri Spielen und Trainingseinheiten der N11 sieht dann nicht als leistungstechnisch?

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Old Post Posted: 04.06.2018, 12:59 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von The Venom:
Nun, Sane hat eine überragende Saison unter Pep bei ManCity gespielt, als Stammkraft, und hat zusätzlich in der CL gespielt.
Was haben Rudy und co vorzuweisen?#
Insofern hast du recht, leistungstechnisch hebt sich Sane tatsächlich von einigen Nominierten ab.
Sane hätte es eher verdient mitzukommen als z.B. ein Draxler, noch so ein Reservist von PSG der mit zur WM fährt.


Du, mit deinen Leistungsargumenten habe ich ja kein Problem und wenn du deine Kritik so äußerst, ist ja alles okay. Ich fand es nur albern, bei der Nichtnominierung von Sane direkt wieder diese komische Ja-Sager Debatte hervorzubringen.

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Sandhausen soll ja auch ganz schön sein.

Old Post Posted: 04.06.2018, 13:01 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von TobyAlderweireld:
Warum zählt das, was Jogi bri Spielen und Trainingseinheiten der N11 sieht dann nicht als leistungstechnisch?


Gibts dafür Titel oder Trophäen?
Trainingsweltmeister.
Wenn das wichtiger ist, also Trainingseinheiten der N11, als Leistung im Verein unter Wettkampfbedingungen, dann gute Nacht.

@Sandhausenfahrer
Ok, kann ich verstehen. Aber es erscheint mir auffällig das viele dieser vermeintlichen Ja-Sager Stellen in der N11 besetzen, die nach dem Leistungsprinzip her von vermeintlich unbequmeren Spielern besetzt werden müssten. Da sind doch locker 5-6 Mann im Kader, die du durch bessere ersetzen könntest, aber nein, du nimmst halt lieber die nicht ganz so guten mit, die sich dafür aber den Arsch abfreuen überhaupt im Kader zu sein und demzufolge Jogi auch dankbar sind und lieb zu allem Ja und Amen sagen.

Beitrag editiert von The Venom am 04.06.2018 um 13:09 Uhr

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Zitat:
Original geschrieben von The Venom:
Gibts dafür Titel oder Trophäen?
Trainingsweltmeister.
Wenn das wichtiger ist, also Trainingseinheiten der N11, als Leistung im Verein unter Wettkampfbedingungen, dann gute Nacht.



Titel hat der Jogi ja auch schon, so verblendet kann er ja kaum sein.

Training gibt dir extrem viele Aufschlüsse, auch charakterliche wie Einsatz und Leidenschaft.
Keiner behauptet, das Trainingseinheiten der N11 das allerwichtigste sind. Auf die Spiele gehst du nicht ein?

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Zitat:
Original geschrieben von The Venom:
@Sandhausenfahrer
Ok, kann ich verstehen. Aber es erscheint mir auffällig das viele dieser vermeintlichen Ja-Sager Stellen in der N11 besetzen, die nach dem Leistungsprinzip her von vermeintlich unbequmeren Spielern besetzt werden müssten. Da sind doch locker 5-6 Mann im Kader, die du durch bessere ersetzen könntest, aber nein, du nimmst halt lieber die nicht ganz so guten mit, die sich dafür aber den Arsch abfreuen überhaupt im Kader zu sein und demzufolge Jogi auch dankbar sind und lieb zu allem Ja und Amen sagen.


Genau das sehe ich aber eben nicht. Welche "unbequemen" Spieler fehlen denn wirklich?

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Zitat:
Original geschrieben von TobyAlderweireld:
Titel hat der Jogi ja auch schon, so verblendet kann er ja kaum sein.

Training gibt dir extrem viele Aufschlüsse, auch charakterliche wie Einsatz und Leidenschaft.
Keiner behauptet, das Trainingseinheiten der N11 das allerwichtigste sind. Auf die Spiele gehst du nicht ein?


Nein, hat er nicht, also Titel, Mehrzahl.
Er hat einen. Confed-Cup ist für mich kein Titel der irgendeine Bedeutung hat.

Mann, klar ist Training nicht unwichtig, aber aus welchem Holz du geschnitzt bist siehst du in den Pflichspielen. Ja, Sane hat in der N11 bisher noch nicht wirklich gut gespielt. Haben aber 3-4 andere, die im Kader sind, auch nicht. Und die haben nicht sein sportliches Resumee aus dem Verein.

Und zum Abschluss, um Allen Iverson zu zitieren:
We talking about practise!

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“There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.” ― Hunter S. Thompson
"I’m a fight finisher. I’m a fan pleaser. And I go out there and I make people bloody. I’m the worst nightmare for anybody that steps inside that Octagon, and I am the f*cking champ.” El Cucuy
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Old Post Posted: 04.06.2018, 13:15 Uhr
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Sane wäre echt einer gewesen den man bei einem 0-1 Rückstand mal hätte bringen können und er das Spiel vllt gedreht hätte, das sehe ich zB bei einem Brandt, Daxler oder Rudy nicht. Klar hat er in der N11 noch nicht abgeliefert, aber wenn wir ganz ehrlich sind hatte er nie das Vertrauen von Löw gehabt. So versucht er halt in den 45min die er als bekommt was besonderes zu zeigen das er in die erste 11 rutscht, was dann natrülich immer total in die Hose geht.

Draxler zB hat nichtmal beim Confed Cup abgeliefert, das sagt schon einiges bei diesem Turnier

Old Post Posted: 04.06.2018, 13:19 Uhr
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@Sandhausenfahrer
Puh, langsam wird das hier ein wenig anstrengend.
Nimm einen Wagner, nimm einen Kruse, dann hast du schon 2.In der jüngeren Vergangenheit findest du leicht mehrere Beispiele. Manche Spieler werden einfach nicht nominiert, wie z.B. ein Max von Augsburg, es erscheint sehr willkürlich und undurchsichtig.
Can und Lars Bender sind auch noch 2 die mir einfallen würden, mit denen man Rudy und co. (by the way, nichts gegen Rudy, aber nach der Rückrunde ist es schon hart für alle Gestrichenen das er dabei ist) ersetzen könnte.

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Old Post Posted: 04.06.2018, 13:20 Uhr
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Andere Nationen würden uns so derbe auslachen, wenn sie sehen, wie wir unseren WM Titeltrainer ins Knie schießen, weil er Kaderplatz 21-23 anders besetzt wie es Leute von außen gerne haben möchten

Wir müssen Sorgen haben...

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Zitat:
Original geschrieben von TobyAlderweireld:
Andere Nationen würden uns so derbe auslachen, wenn sie sehen, wie wir unseren WM Titeltrainer ins Knie schießen, weil er Kaderplatz 21-23 anders besetzt wie es Leute von außen gerne haben möchten



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TheGermanBoys57

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Zitat:
Original geschrieben von The Venom:
@Sandhausenfahrer
Puh, langsam wird das hier ein wenig anstrengend.
Nimm einen Wagner, nimm einen Kruse, dann hast du schon 2.In der jüngeren Vergangenheit findest du leicht mehrere Beispiele. Manche Spieler werden einfach nicht nominiert, wie z.B. ein Max von Augsburg, es erscheint sehr willkürlich und undurchsichtig.



Aber er muss als Trainer ja auch nicht die "besten" Spieler mitnehmen, sondern die mit denen ER am besten arbeiten kann.
Was bringt ihm zum Beispiel ein Wagner, der sich am Ende von Jogi nichts sagen lassen würde? Das gibt doch nur Ärger. (Das ist nur ein Beispiel und muss nicht unbedingt auch so sein)

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Lebenskunst besteht zu 90 Prozent aus der Fähigkeit, mit Menschen auszukommen, die man nicht leiden kann.
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Old Post Posted: 04.06.2018, 13:23 Uhr
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