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MOONSAULT.de CyBoard Community - Deutschlands größtes Wrestling-Forum CyBoard > II. Community & Sport Foren > Fußball > Internationaler Fussballthread - Saison 2011/12
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petib ist online! petib
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Zitat:
Original geschrieben von PornoPeterBond:
Ich würde es im Spielbericht so formulieren: "Nach einer Attacke des Fans, die der Torwart aus Selbstschutz abwehren konnte, trat der Torwart zweimal in die Beine des mittlerweile am Boden liegenden Fans, obwohl mittlerweile Ordner auf dem Weg zum Tatort waren, die der Torwart aus seinem Blickwinkel jedoch nicht sehen konnte."

Im Übrigen waren auch genug Spieler da, die bei einer evtl Fixierung (einfaches draufsetzen auf den Körper reicht zumindest für die ersten paar Sekunden, bis die anderen da sind hätten eingreifen können.

Völlig verdiente Rote Karte!


Rote Karte mal hingestellt. Aber denkst du in der Situation wirklich an eine sichere Fixierung als Angegriffener? Da willst du dir den Deppen vom Hals halten. Wenn du dich auf ihn raufsetzt, haut er dir als Abwehrmanöver evtl. noch die Faust in die Fresse.

Old Post Posted: 21.12.2011, 23:37 Uhr
Beiträge: 11502 | Wohnort: Berlin | Registriert seit: 28.12.2007 Info | Posting ID: 5254384  
bdbjorn ist offline bdbjorn
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Zitat:
Original geschrieben von Iceman311:
IUnd klar ist das nach strenger Regelauslegung eine Rote Karte, aber in so einer Situation sollte es ein guter Schiri bei gelb belassen...



Eben nicht, ein Schiri, der hier nur Gelb zeigt, kriegt nach dem Spiel von seinem Spielbeobachter ordentlich einen reingewürgt, da er die geltenden Regeln missachtet hat. Als Schiri bist du dazu da, die Regeln zu befolgen und nicht zu entscheiden, wie sinnvoll eine Regel ist. Sicher kann man bei einigen Regeln (z.B. Vorteil) variieren, aber hier eben nicht.

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Mein erster Blog: Videospielhistoriker - Geschichte in Videospielen. // CyBull TV - Der Darts-Channel

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Old Post Posted: 21.12.2011, 23:40 Uhr
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ThorstenLegHart ist offline ThorstenLegHart
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Zitat:
Original geschrieben von petib:
Rote Karte mal hingestellt. Aber denkst du in der Situation wirklich an eine sichere Fixierung als Angegriffener? Da willst du dir den Deppen vom Hals halten. Wenn du dich auf ihn raufsetzt, haut er dir als Abwehrmanöver evtl. noch die Faust in die Fresse.



Vermutlich würde ich ans Fixieren denken, aber ich weiß auch, dass ich als Angestellter in einem Jugendheim etwas anders denke, als Otto Normalverbraucher. Sonst muss man einfach laufen und ihn denjenigen überlassen, die für die Sicherheit zuständig sind.

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Werner Hansch:"Oh, oh, oh… das war ne schöne Kopfbrumme bei den beiden! Oh je, ja, das war ne Kopfrassel allererster Güte, diese Kopfschwurbel!"

Old Post Posted: 21.12.2011, 23:40 Uhr
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ThorstenLegHart ist offline ThorstenLegHart
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Zitat:
Original geschrieben von bdbjorn:
Besten Dank, war selbst 2 1/2 Jahre Schiri, hab jetzt im Sommer aber wegen des Studiums aufgehört.



Ah kay kay. Dann verstehe ich auch, wieso wir auf einer Wellenlänge liegen, was diese Regelauslegung betrifft und die "rein-aktiven Spieler" das anders sehen

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Old Post Posted: 21.12.2011, 23:44 Uhr
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petib ist online! petib
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Zitat:
Original geschrieben von PornoPeterBond:
Vermutlich würde ich ans Fixieren denken, aber ich weiß auch, dass ich als Angestellter in einem Jugendheim etwas anders denke, als Otto Normalverbraucher. Sonst muss man einfach laufen und ihn denjenigen überlassen, die für die Sicherheit zuständig sind.


Die haben in dem Moment ja leider versagt. Ich finde die Reaktion von Esteban auch übertrieben und hätte selber anders reagiert. Aber ich kann verstehen warum er so reagiert wie er es getan hat.

Und was die Regeln angeht: Wenn der Schiri gelbt zeigt und danach vom Hauptschiri nen Einlauf bekommt, dann stimmt da aber auch was nicht im System. Drüber reden gerne. Aber es als einzige Alternative darstellen wie ein Lemming ist für mich in so einer individuellen Situation unpassend.

Old Post Posted: 21.12.2011, 23:45 Uhr
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bdbjorn ist offline bdbjorn
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Zitat:
Original geschrieben von petib:
Und was die Regeln angeht: Wenn der Schiri gelbt zeigt und danach vom Hauptschiri nen Einlauf bekommt, dann stimmt da aber auch was nicht im System. Drüber reden gerne. Aber es als einzige Alternative darstellen wie ein Lemming ist für mich in so einer individuellen Situation unpassend.



Das ist das Problem an den Regeln, jedes Jahr kommen schon immer neue Ausnahmen dazu, eventuell steht auch dazu ab nächsten Sommer was in dem Regelbüchlein.

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Old Post Posted: 21.12.2011, 23:49 Uhr
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ThorstenLegHart ist offline ThorstenLegHart
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Zitat:
Original geschrieben von petib:
Die haben in dem Moment ja leider versagt. Ich finde die Reaktion von Esteban auch übertrieben und hätte selber anders reagiert. Aber ich kann verstehen warum er so reagiert wie er es getan hat.

Und was die Regeln angeht: Wenn der Schiri gelbt zeigt und danach vom Hauptschiri nen Einlauf bekommt, dann stimmt da aber auch was nicht im System. Drüber reden gerne. Aber es als einzige Alternative darstellen wie ein Lemming ist für mich in so einer individuellen Situation unpassend.



Sooo individuell ist die Situation gar nicht. In der Kreisliga habe ich so etwas öfter gesehen, als Kassenrollenwürfe oder ähnliches Wie gesagt, uns wurde gesagt, dass auch bei einer solchen Aktion (Fan attackiert Spieler, Spieler überschreitet Grenze zur Selbstverteidigung) der Feldverweis zu zeigen ist.

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Old Post Posted: 21.12.2011, 23:50 Uhr
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Taktlo$$ ist offline Taktlo$$
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Zitat:
Original geschrieben von PornoPeterBond:
Ah kay kay. Dann verstehe ich auch, wieso wir auf einer Wellenlänge liegen, was diese Regelauslegung betrifft und die "rein-aktiven Spieler" das anders sehen


Ich bin völlig neutral und objektiv und weit öfter als so manch anderer hier auf der Seite des Schiedsrichters. Hör dir mal ab und an Cy90 an und du wirst schnell merken, dass dem so ist.
Es gibt aber Fälle, wie diesen hier z.B., wo ich dann mal den gesunden Menschenverstand von Schiedsrichtern hinterfragen muss.

BTW ist es durchaus mühsam gegen (Ex) Schiedsrichter zu argumentieren, denn ihr seht diese Situation nur von der einen Seite aus, ich versuche beide zu bedenken.

Klar ist der Schiri hier der Doofe, aber ich wage zu behaupten, dass er hier auch auf Gelb bzw gar nichts hätte entscheiden können. Dann wäre gar nichts passiert.

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Ein Hund der immer lächelt!

Ich bin ökonomisch und gewinne Salze aus Tränen von Wack MCs.

Old Post Posted: 21.12.2011, 23:51 Uhr
Beiträge: 27595 | Wohnort: Dortmund | Verein: Werder | Registriert seit: 06.01.2006 Info | Posting ID: 5254399  
Sharraz ist offline Sharraz
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Zitat:
Original geschrieben von Peter Bond:
Es geht hier aber schon um mehr als nur einen Flitzer. Ich bin auch kein Fan davon auf einen am Boden Liegenden einzutreten, kann aber die Situation schon nachvollziehen und auch die Reaktion vom Trainer. Das ist - egal ob es da eine Regel gibt oder nicht - doch vollkommen aberwitzig hier dem Torwart rot zu geben.



Sehe ich genauso. Der Fan ist ja mit dem Fuß voran in den Torwart reingesprungen, der wollte den einfach umkicken. Dass man da als Torwart nicht einfach ruhig stehen bleibt sondern leicht ausrastet ist völlig normal. Mal sehen wie der Verband hier reagiert.
Der Trainer macht auch das einzig richtige. Die Sicherheit kann nicht garantiert werden, somit holt er als Konsequenz die Spieler vom Feld. Warum der Schiri allerdings das Spiel nicht sofort unterbrochen und die Spieler in die Kabinen geschickt hat, verstehe ich nicht.

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Lass das Glotzen sein, greif ein!

Old Post Posted: 21.12.2011, 23:52 Uhr
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petib ist online! petib
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Sicher kann man nicht jeden Fall berücksichtigen. Aber ich würde mir wünschen, dass bei solchen "Präzedenzfällen" eben nicht strikt nach Regelbuch gehandelt werden MUSS. Es ist eben eine Ausnahmesituation die so nicht erfasst ist. Keine Gewalt gegen beteiligte sicher richtig, aber wenn Spieler zuerst angegriffen werden, dann ist die Ausgangslage eben ne Andere.

Edit: Das Problem ist hier glaub, ob die Selbstverteidigung wirklich überschritten wurde. Das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Old Post Posted: 21.12.2011, 23:53 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Taktlo$$:
Klar ist der Schiri hier der Doofe, aber ich wage zu behaupten, dass er hier auch auf Gelb bzw gar nichts hätte entscheiden können. Dann wäre gar nichts passiert.



Für das Spiel/die Spieler sicher nicht, aber der Schiedsrichter selbst hätte ein dickes Minus in seiner Bewertung gehabt und wohlmöglich würde das für ihn am Ende der Saison eine Abstufung zur Folge haben. Und wieso bedenkst nur du beide Seiten, PPB und ich aber nicht? Wir haben doch beide geschrieben, dass die rote Karte nur verständlich ist, weil der Torwart den auf dem Boden liegenden Spieler gewaltsam tritt, die Selbstverteidigungsszene davor ist nicht strafbar. Ein Angriff ist kein Alibi zum Gegenangriff, dass sollte auch einem Fußballer klar sein.

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Old Post Posted: 21.12.2011, 23:57 Uhr
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Was war geschehen?

Alkmaars Torhüter Esteban Alvarado Brown hatte in der Achtelfinalpartie einen über den Platz laufenden Fan übel getreten.

Der Keeper wurde deshalb vom Platz gestellt. Daraufhin rief AlkmaarsTrainer Gert Jan Verbeek sein Team zusammen und das komplette Team ging beim Stand von 0:1 vom Feld.
BILD.de

Meinungsmache ftw. Der arme Fan lief nur so über den Platz.
http://www.bild.de/sport/...08420.bild.html

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Old Post Posted: 22.12.2011, 00:01 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von bdbjorn:
Für das Spiel/die Spieler sicher nicht, aber der Schiedsrichter selbst hätte ein dickes Minus in seiner Bewertung gehabt und wohlmöglich würde das für ihn am Ende der Saison eine Abstufung zur Folge haben.


Das ist ja das Problem, der Schiri ist der Depp vom Dienst, egal was er macht. Er kann in der Situation aber keine "Richtige" Entscheidung treffen. Daher finde ich es unpassend ihn nach sowas zurückzustufen.

Er zeigt Rot --> Spiel abgebrochen durch Trainer nicht Schiri --> A-Karte
Er zeigt Gelb oder nichts --> Spiel läuft weiter und er bekommt nach der Partie nen Einlauf wegen Regelmissachtung --> A-Karte

Das kann es doch auch nicht sein.

Edit bzgl. Bild: Ich habs gelesen und mir ist der Truthahn von der Weihnachtsfeier fast hochgekommen

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Zitat:
Original geschrieben von bdbjorn:
Für das Spiel/die Spieler sicher nicht, aber der Schiedsrichter selbst hätte ein dickes Minus in seiner Bewertung gehabt und wohlmöglich würde das für ihn am Ende der Saison eine Abstufung zur Folge haben. Und wieso bedenkst nur du beide Seiten, PPB und ich aber nicht? Wir haben doch beide geschrieben, dass die rote Karte nur verständlich ist, weil der Torwart den auf dem Boden liegenden Spieler gewaltsam tritt, die Selbstverteidigungsszene davor ist nicht strafbar. Ein Angriff ist kein Alibi zum Gegenangriff, dass sollte auch einem Fußballer klar sein.


Weil ihr nur von "Regelwerk" und "strafbar" redet und den Torwart in so einer Situation null bedenkt, darum!

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Old Post Posted: 22.12.2011, 00:04 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Taktlo$$:
Was war geschehen?

Alkmaars Torhüter Esteban Alvarado Brown hatte in der Achtelfinalpartie einen über den Platz laufenden Fan übel getreten.

Der Keeper wurde deshalb vom Platz gestellt. Daraufhin rief AlkmaarsTrainer Gert Jan Verbeek sein Team zusammen und das komplette Team ging beim Stand von 0:1 vom Feld.
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Meinungsmache ftw. Der arme Fan lief nur so über den Platz.
http://www.bild.de/sport/...08420.bild.html



Man kennt es von diesem Blatt ja nicht anders.

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Old Post Posted: 22.12.2011, 00:04 Uhr
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