Aber auf was willst du denn als Shortstack warten?

Bis du eine ähnlich gute Hand bekommst kann dein Stack von den Blinds schon ziemlich aufgefressen worden sein und wenn du dann irgendwann mal AA etc. bekommen solltest und verdoppelst bist du auch nicht weiter und wirst kurz darauf vorm selben Problem stehen. Wenn man das Ziel hat in so einem Turnier weiter vorne zu landen sollte man es hier riskieren, schließlich hat der andere auch nur noch so 10 BB und freut sich vll. über 77 / 88 mit denen er pushen kann.

Meine Sicht

--------------------
Schwenninger Wild Wings - Tottenham Hotspur - Stuttgarter Kickers - St. Louis Blues

Von der Equity her sind die 99 gegen seine Range schon ziemlich knapp.. aber ich würd wohl auch den Call machen ausm SB.. würden noch mehr Spieler hinter mir sitzen, ginge es wohl in den Muck..

--------------------
¯\_(ツ)_/¯

Ich habe mir heute Nacht gedacht, die Beispielhand ist eigentlich selbsterklärend, das man keinen Call macht. Entgegen meiner Erwartung ist selbst diese Hand für Kamikaze-Karl ein klarer Call ohne Alternativen.

Auf dem Tisch liegen 167 Big Blinds, Average liegt bei 18,5 BB. Codebreaker hält 12,5 BB, der Shortstack hält 4,5 BB, der Leader 36 BB.

Ab wann ist man eurer Meinung ein Shortstack ? Wenn man bei 18,5 BB nur 6 BB zurückliegt, das sind nur 30% unter Average. In dieser Situation stehen einem noch genügend bessere Situationen zur Verfügung, sein Turnier zuende zu bringen.

Mit einem regulären Gewinn eines Pots hat man die 6 BB wieder drin. So steht man vor der Wahl, nach der Hand 1,5 BB oder 22 BB zu halten, Tendenz geht eindeutig zu 1,5 BB. Ist das Risiko den Ertrag wert ? Ich denke nein.

Was macht ihr eigentlich am Anfang eines Turnieres, wenn ihr bei einem Startstack von 1.500 auf unter 1000 herunterfallt. Tiltet ihr dann auch so rum ?

Beitrag editiert von Infernosys am 06.01.2009 um 16:29 Uhr

Nehmen wir mal ich hab im 2. Level eines mtt's noch 1000 Chips bei Blinds von 15 und 30, da bin ich immer noch in grüner M- Zone und hab noch genug Zeit meinen Stack wieder aufzubauen und muss keine Riskanten Spots suchen ! Von daher ist das ein ziemlich schlechter Vergleich!
Ich sehe es ehrlich gesagt genauso wie Silver, aber da ich absolut carddead war und mein Gegner 27% seiner Hände gespielt hat , habe ich dann gecallt.
Aber diese Diskussion hatten wir ja schon bis zum erbrechen

--------------------
̶w̶̶w̶̶e̶=̶w̶̶o̶̶r̶̶l̶̶d̶̶ ̶̶w̶̶r̶̶e̶̶s̶̶t̶̶l̶̶i̶̶n̶̶g̶̶ ̶̶e̶̶n̶̶t̶̶e̶̶r̶̶t̶̶a̶̶i̶̶n̶̶m̶̶e̶̶n̶̶t̶ - wwe=walk with elias

First AEW World Champion, 6x World Champion, 9x IC Champion, 2x US Champion, European Champion, Hardcore Champion, 7x Tag Team Champion #LECHAMPION

Zitat:

---

Original geschrieben von Infernosys:
Ich habe mir heute Nacht gedacht, die Beispielhand ist eigentlich selbsterklärend, das man keinen Call macht. Entgegen meiner Erwartung ist selbst diese Hand für Kamikaze-Karl ein klarer Call ohne Alternativen.

Auf dem Tisch liegen 167 Big Blinds, Average liegt bei 18,5 BB. Codebreaker hält 12,5 BB, der Shortstack hält 4,5 BB, der Leader 36 BB.

Ab wann ist man eurer Meinung ein Shortstack ? Wenn man bei 18,5 BB nur 6 BB zurückliegt, das sind nur 30% unter Average. In dieser Situation stehen einem noch genügend bessere Situationen zur Verfügung, sein Turnier zuende zu bringen.

Mit einem regulären Gewinn eines Pots hat man die 6 BB wieder drin. So steht man vor der Wahl, nach der Hand 1,5 BB oder 22 BB zu halten, Tendenz geht eindeutig zu 1,5 BB. Ist das Risiko den Ertrag wert ? Ich denke nein.

Was macht ihr eigentlich am Anfang eines Turnieres, wenn ihr bei einem Startstack von 1.500 auf unter 1000 herunterfallt. Tiltet ihr dann auch so rum ?

---

Zitat:

---

Original geschrieben von Jacks:
Ein 26/x Spieler (besonders wenn er gut ist) shovt hier oftmals nen größeren Teil seiner Range,auch UTG+1. Und da man in einem Tourney nunmal auch mal marginale Spots eingehen muss,hat man nen ezz call. Aber das ist dein Problem. Während fast jeder guter Spieler diesen Spot nutzen würde,lässt du ihn einfach verstreichen.

---

--------------------
Letzte Nacht bin ich aufgeblieben und habe poker mit Tarotkarten gespielt. Ich bekam ein Full House und 4 Leute sind gestorben.
----- Steven Wright

Was ist ein 26/x Spieler?

--------------------
Nobody is perfect... na ja, da war dieser eine Typ, aber wir haben ihn umgebracht.

Der Muselmann klaut unsere Frauen und ***** unsere Arbeitsplätze! Oder umgekehrt! Und der biodeutsche Mann guckt in die toten Augen seiner Gummipuppe. Na vielen Dank auch, Frau Dr. Merkel! (D. Wischmeyer)

Aber gegen nen guten LAG? Gegen ne solide Range hab ich lieber 55%( oder bißchen weniger),als das ich mich runterblinden lasse und meine FE verliere. Aber ezz mag überspitzt sein. Wayne. Wir führen diese Diskussion schon wieder ..

Zitat:

---

Original geschrieben von BBK:
Was ist ein 26/x Spieler?

---

Welche Range würdest du ihm denn geben?

Sagen wir mal er raist so 20% insgesamt.. da ist seine Range aus UTG+1 sicherlich wesentlich tighter.. sagen wir mal 15%.. wobei das sicherlich noch viel zu hoch gegriffen ist.. da haben wir mit 99 gerade mal 51% Equity.. gegen 10% (88+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo) noch 47% Equity.. ich glaub nicht mal, dass er dort 10% pusht.. aber müsste man etwas mehr über den Spieler wissen um das etwas genauer zu sagen.. bleibt trotzdem ne enge Kiste und ich denk mal die Entscheidungen nehmen sich nicht so viel.

--------------------
¯\_(ツ)_/¯

Zitat:

---

Original geschrieben von Silver:
bleibt trotzdem ne enge Kiste und ich denk mal die Entscheidungen nehmen sich nicht so viel.

---

Ich finds krass, dass die meisten ein Fold so Nooblike finden oder als schlechtes Spiel abstempeln.
Man hat mit einem Call, wenns gut läuft, n Flip, in wenigen Fällen ist man vorne, in den meisten, wie hier, deutlich hinten, weil ich zum callen eine viel stärke Hand haben muss, als zum pushen. Gerade bei den letzten 30 Spielern in nem MTT spielen die meisten viel tighter.
Klar muss man als Shortstack Risiken eingehen, aber mit 9,9 ein All In zu callen, wo man gegen 30 Hände Probleme bekommen könnte oder max. 2 Outs hat? Ich für meinen Fall brauche da eine tightere Range!
Kommt auch immer drauf an gegen wen man hier spielt, aber in den meisten Fällen folde ich wohl hier, ich denke da wohl anders und/ oder hab ne andere Einstellung dazu aber ohne Reads und son Zeugs gehören die 9s da nicht zu meiner Calling(!)range...
Und ich denke mal nicht, dass er in so einer Turnierphase mit Müll pusht in so einer frühen Positon, klar können wir vorne sein, wenn er 8,8 hat oder n Ass, dennoch sind ist das Risiko viel höher, dass wir schon geschlagen sind und das würde ich da nicht eingehen.
Aber ein Fold mit Pocket 9, wo man ein All In callen muss als schlecht zu bezeichnen, macht mir schon Gedanken.

Nochmal: Habe nie gesagt, dass man hier nicht callen kann, weil es auch immer auf den jeweiligen Gegner ankommt, ich finds nur zu riskant aber würde beides nie als falsch abstempeln oder als Leak etc.

-------------
ChoZen

Beitrag editiert von Cathy Kelley am 06.01.2009 um 18:37 Uhr

--------------------
We're really glad that you're our friend
And this is a friendship that will never ever end

Ich gehe von einem guten Lag aus. Gebe ihm eine relativ loose 66+,A9s+,KJs+,ATo+,KQo-Range. Gegen die Range habe ich 50 % Equity,und damit gehe ich broke bei dem Chipstack.
Wenn ich bedenke,das wir weder FE beim Allin-Resteal haben,und auch die Blinds bei Tilt sehr schnell ansteigen,warte ich hier nicht,bis ich QQ+ gedealt bekomme.
Wenn ich nämlich mnal 2 Orbits keine Hand spielen kann,die Blinds ansteigen,habe ich schnell nur noch 7 BB und damit kaum FE.
Gegen jemand,der sehr nittig gespielt hat,kann man es durchaus folden,da stimme ich zu.

Aber ganz ehrlich,was ich schon für Hände gesehen habe,die mit den CHipstacks early geshovt worden sind,von guten Spielern,da calle ich lachend mit 99.

Aber diese ganze Diskussion führt zu nichts IMO.

geil Sonntag 21 Uhr SnG mit Heitmann, Kang, Luske, Körner, Sandra Naujoks und Elton. Mal etwas interessanter mMn als sonst

e: ouch, im 3+R so ein Pech

All in mit 10k mit AA und AJ, JJ und AK callen. 30k Pot, Gewinner in den Top 10. 235 + Flush Draw für mich, dann 1-outer J. So ne Chane öffnet sich nicht jeden Tag

Beitrag editiert von Ryan O'Reilly am 06.01.2009 um 20:22 Uhr

--------------------
Schwenninger Wild Wings - Tottenham Hotspur - Stuttgarter Kickers - St. Louis Blues

Eine Range des Pushers sollte sehr wide sein, wenn er sowas beherrscht...ist es dann ein Call? Definitiv...

es kommt auf die Rangers des Pushers an, ist die groß genug um einen Call zu rechtfertigen? Ich denke schon...

es ist sehr Read Depending, aber wenn der Pusher kein Supernit ist, sollte 99 ein klarer Call sein...den die Leute verstehen mitlterweile was von Pushen, und der Pusher sollte eine Range shoven, wo du definitiv einen Call hast dann...

klar, gegen Leute die von Shoving Ranges keine Ahnung haben, und nicht die Hände Pushen, die sie pushen sollten...ist es ein Fold, aber diese Reads sollte man haben. Und Leute die was von Shoving Ranges verstehen, die werden loose genug Pushen...um einen Call zu rechtfertigen.

Ich denke Jacks hat es ganz gut geschrieben...

4th im 162$ für 9.5k

ship it crucial, ihr schlampen

gz, größter cash bisher oder?

-------------
ChoZen

--------------------
We're really glad that you're our friend
And this is a friendship that will never ever end

ja

leider kein 5 figure Score...aber trotzdem, ich bin damit zufrieden

ist doch nice, wie viel hat der 1. bekommen? 15k?

-------------
ChoZen

--------------------
We're really glad that you're our friend
And this is a friendship that will never ever end

23k

Turnier dürfte noch laufen, glaube ich.

und bei diesen Gegnern bin ich tatsächlich enttäuscht nur 4. geworden zu sein...aber trotzdem ok, wenn man bedenkt wie lange andere dafür Arbeiten müssen

Sick one......aber gratz kleine Luckbox!

Übrigens kannste jetzt die 20$ vergessen von mir

gw, netter Erfolg!

Pokerstars stresst schon wieder mit einem server re-start der irgendwann erfolgen soll -.-

--------------------
Schwenninger Wild Wings - Tottenham Hotspur - Stuttgarter Kickers - St. Louis Blues

Ich lese hier auch schon länger mit und bin bei weitem kein solcher Experte, dass ich hier Tipps zu Händen oder sonstigem geben könnte, ich hänge auch bei PS mangels großen Erfolgen nur in den micro oder niedrigen SnG´s rum. Aber ich schaue auch ab und an mal anderen zu. Und so habe ich heute morgen von Karl die letzten Hände gesehen und muss ihm auch noch herzlich gratulieren. Wirklich schön zu sehen, dass es anscheinend möglich ist ohne absoluter Pro zu sein vom Poker zu leben. Wäre auch ein Traum von mir, aber soweit werde ich es kaum bringen .

Echt klasse, dass das so super läuft mit den Ergebnissen der letzten Zeit in den MTT.
Waren ja schon zig Final Table Platzierungen dabei!

-------------
ChoZen

--------------------
We're really glad that you're our friend
And this is a friendship that will never ever end

Im 3+R Turnier ganz einfach verflucht

Ich kann keine Big Pots gewinnen, egal wie hoher Favorit ich bin. Heute mit 63 im BB 663 geflopt, kam zu einem All In für 32k. Er zeigt A6. Turn: J. River: 3. .. -.-
Danach mit 58 8 getroffen gegen Shortstack All In . Er hält AQ, River Q. Die letzten 4 Tage dasselbe

--------------------
Schwenninger Wild Wings - Tottenham Hotspur - Stuttgarter Kickers - St. Louis Blues

Grad übrigens PCA auf eptlive.com..... Feature Table mit Psychobenny aus Deutschland am Feature Table.