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Infernosys
MoonSurfer 1000

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Ich habe mir heute Nacht gedacht, die Beispielhand ist eigentlich selbsterklärend, das man keinen Call macht. Entgegen meiner Erwartung ist selbst diese Hand für Kamikaze-Karl ein klarer Call ohne Alternativen.
Auf dem Tisch liegen 167 Big Blinds, Average liegt bei 18,5 BB. Codebreaker hält 12,5 BB, der Shortstack hält 4,5 BB, der Leader 36 BB.
Ab wann ist man eurer Meinung ein Shortstack ? Wenn man bei 18,5 BB nur 6 BB zurückliegt, das sind nur 30% unter Average. In dieser Situation stehen einem noch genügend bessere Situationen zur Verfügung, sein Turnier zuende zu bringen.
Mit einem regulären Gewinn eines Pots hat man die 6 BB wieder drin. So steht man vor der Wahl, nach der Hand 1,5 BB oder 22 BB zu halten, Tendenz geht eindeutig zu 1,5 BB. Ist das Risiko den Ertrag wert ? Ich denke nein.
Was macht ihr eigentlich am Anfang eines Turnieres, wenn ihr bei einem Startstack von 1.500 auf unter 1000 herunterfallt. Tiltet ihr dann auch so rum ?
Beitrag editiert von Infernosys am 06.01.2009 um 16:29 Uhr
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Posted: 06.01.2009, 16:19 Uhr |
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#SHOWOFF
MoonSurfer 20000

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Nehmen wir mal ich hab im 2. Level eines mtt's noch 1000 Chips bei Blinds von 15 und 30, da bin ich immer noch in grüner M- Zone und hab noch genug Zeit meinen Stack wieder aufzubauen und muss keine Riskanten Spots suchen ! Von daher ist das ein ziemlich schlechter Vergleich!
Ich sehe es ehrlich gesagt genauso wie Silver, aber da ich absolut carddead war und mein Gegner 27% seiner Hände gespielt hat , habe ich dann gecallt.
Aber diese Diskussion hatten wir ja schon bis zum erbrechen 
-------------------- ̶w̶̶w̶̶e̶=̶w̶̶o̶̶r̶̶l̶̶d̶̶ ̶̶w̶̶r̶̶e̶̶s̶̶t̶̶l̶̶i̶̶n̶̶g̶̶ ̶̶e̶̶n̶̶t̶̶e̶̶r̶̶t̶̶a̶̶i̶̶n̶̶m̶̶e̶̶n̶̶t̶ - wwe=walk with elias
6x World Champion, 9x IC Champion, 2x US Champion, European Champion, Hardcore Champion, 7x Tag Team Champion, Best friend of Kevin Owens #Y2JGOAT #61Minute
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Posted: 06.01.2009, 16:45 Uhr |
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Jacks
MoonSurfer 500

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Zitat: Original geschrieben von Infernosys:
Ich habe mir heute Nacht gedacht, die Beispielhand ist eigentlich selbsterklärend, das man keinen Call macht. Entgegen meiner Erwartung ist selbst diese Hand für Kamikaze-Karl ein klarer Call ohne Alternativen.
Auf dem Tisch liegen 167 Big Blinds, Average liegt bei 18,5 BB. Codebreaker hält 12,5 BB, der Shortstack hält 4,5 BB, der Leader 36 BB.
Ab wann ist man eurer Meinung ein Shortstack ? Wenn man bei 18,5 BB nur 6 BB zurückliegt, das sind nur 30% unter Average. In dieser Situation stehen einem noch genügend bessere Situationen zur Verfügung, sein Turnier zuende zu bringen.
Mit einem regulären Gewinn eines Pots hat man die 6 BB wieder drin. So steht man vor der Wahl, nach der Hand 1,5 BB oder 22 BB zu halten, Tendenz geht eindeutig zu 1,5 BB. Ist das Risiko den Ertrag wert ? Ich denke nein.
Was macht ihr eigentlich am Anfang eines Turnieres, wenn ihr bei einem Startstack von 1.500 auf unter 1000 herunterfallt. Tiltet ihr dann auch so rum ?
Ein 26/x Spieler (besonders wenn er gut ist) shovt hier oftmals nen größeren Teil seiner Range,auch UTG+1. Und da man in einem Tourney nunmal auch mal marginale Spots eingehen muss,hat man nen ezz call. Aber das ist dein Problem. Während fast jeder guter Spieler diesen Spot nutzen würde,lässt du ihn einfach verstreichen.
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Posted: 06.01.2009, 17:20 Uhr |
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Ashley Benson
MoonSurfer 20000

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Ich finds krass, dass die meisten ein Fold so Nooblike finden oder als schlechtes Spiel abstempeln.
Man hat mit einem Call, wenns gut läuft, n Flip, in wenigen Fällen ist man vorne, in den meisten, wie hier, deutlich hinten, weil ich zum callen eine viel stärke Hand haben muss, als zum pushen. Gerade bei den letzten 30 Spielern in nem MTT spielen die meisten viel tighter.
Klar muss man als Shortstack Risiken eingehen, aber mit 9,9 ein All In zu callen, wo man gegen 30 Hände Probleme bekommen könnte oder max. 2 Outs hat? Ich für meinen Fall brauche da eine tightere Range!
Kommt auch immer drauf an gegen wen man hier spielt, aber in den meisten Fällen folde ich wohl hier, ich denke da wohl anders und/ oder hab ne andere Einstellung dazu aber ohne Reads und son Zeugs gehören die 9s da nicht zu meiner Calling(!)range...
Und ich denke mal nicht, dass er in so einer Turnierphase mit Müll pusht in so einer frühen Positon, klar können wir vorne sein, wenn er 8,8 hat oder n Ass, dennoch sind ist das Risiko viel höher, dass wir schon geschlagen sind und das würde ich da nicht eingehen.
Aber ein Fold mit Pocket 9, wo man ein All In callen muss als schlecht zu bezeichnen, macht mir schon Gedanken.
Nochmal: Habe nie gesagt, dass man hier nicht callen kann, weil es auch immer auf den jeweiligen Gegner ankommt, ich finds nur zu riskant aber würde beides nie als falsch abstempeln oder als Leak etc.
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ChoZen
Beitrag editiert von Ashley Benson am 06.01.2009 um 18:37 Uhr
-------------------- Schalke/Lakers/Eagles
My jaws that bite, my claws that catch!
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Posted: 06.01.2009, 18:29 Uhr |
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Jacks
MoonSurfer 500

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Ich gehe von einem guten Lag aus. Gebe ihm eine relativ loose 66+,A9s+,KJs+,ATo+,KQo-Range. Gegen die Range habe ich 50 % Equity,und damit gehe ich broke bei dem Chipstack.
Wenn ich bedenke,das wir weder FE beim Allin-Resteal haben,und auch die Blinds bei Tilt sehr schnell ansteigen,warte ich hier nicht,bis ich QQ+ gedealt bekomme.
Wenn ich nämlich mnal 2 Orbits keine Hand spielen kann,die Blinds ansteigen,habe ich schnell nur noch 7 BB und damit kaum FE.
Gegen jemand,der sehr nittig gespielt hat,kann man es durchaus folden,da stimme ich zu.
Aber ganz ehrlich,was ich schon für Hände gesehen habe,die mit den CHipstacks early geshovt worden sind,von guten Spielern,da calle ich lachend mit 99.
Aber diese ganze Diskussion führt zu nichts IMO.
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Posted: 06.01.2009, 18:42 Uhr |
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TobyAlderweireld
MoonSurfer 20000

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geil Sonntag 21 Uhr SnG mit Heitmann, Kang, Luske, Körner, Sandra Naujoks und Elton. Mal etwas interessanter mMn als sonst
e: ouch, im 3+R so ein Pech 
All in mit 10k mit AA und AJ, JJ und AK callen. 30k Pot, Gewinner in den Top 10. 235 + Flush Draw für mich, dann 1-outer J. So ne Chane öffnet sich nicht jeden Tag 
Beitrag editiert von TobyAlderweireld am 06.01.2009 um 20:22 Uhr
-------------------- Schwenninger Wild Wings - FC Bayern München - Tottenham Hotspur - Stuttgarter Kickers - St. Louis Blues
Hugo Lloris - Toby Alderweireld, Jan Vertonghen, Davinson Sanchez, Danny Rose - Harry Winks - Dele Alli, Christian Eriksen, Heung-Min Son, Erik Lamela - Harry Kane // Mauricio Pochettino - COYS
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Posted: 06.01.2009, 20:08 Uhr |
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Unregistriert
Guest
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Eine Range des Pushers sollte sehr wide sein, wenn er sowas beherrscht...ist es dann ein Call? Definitiv...
es kommt auf die Rangers des Pushers an, ist die groß genug um einen Call zu rechtfertigen? Ich denke schon...
es ist sehr Read Depending, aber wenn der Pusher kein Supernit ist, sollte 99 ein klarer Call sein...den die Leute verstehen mitlterweile was von Pushen, und der Pusher sollte eine Range shoven, wo du definitiv einen Call hast dann...
klar, gegen Leute die von Shoving Ranges keine Ahnung haben, und nicht die Hände Pushen, die sie pushen sollten...ist es ein Fold, aber diese Reads sollte man haben. Und Leute die was von Shoving Ranges verstehen, die werden loose genug Pushen...um einen Call zu rechtfertigen.
Ich denke Jacks hat es ganz gut geschrieben...
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Posted: 06.01.2009, 21:03 Uhr |
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TobyAlderweireld
MoonSurfer 20000

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Im 3+R Turnier ganz einfach verflucht 
Ich kann keine Big Pots gewinnen, egal wie hoher Favorit ich bin. Heute mit 63 im BB 663 geflopt, kam zu einem All In für 32k. Er zeigt A6. Turn: J. River: 3. .. -.-
Danach mit 58 8 getroffen gegen Shortstack All In . Er hält AQ, River Q. Die letzten 4 Tage dasselbe 
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Posted: 07.01.2009, 21:14 Uhr |
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