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DummerZufall ist offline DummerZufall
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Habe auch seit einem Jahr ca. das Pokern wieder für mich entdeckt und spiele jetzt regelmäßig mit einer Gruppe Arbeitskollegen und manchmal auch mit Freunden von einem Ex-Nachbar.

Spielt hier eigentlich noch jemand von euch ab und an auf bidspielt.de Govener of Poker 3? (KEIN ECHTES GELD IM SPIEL) Wenn ja würde ich vielleicht eine Moonsault Gruppe aufmachen.

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"I scream, you scream, we all scream for vagina-cream!...Vagisil!" (Pete Twinkle, Ladies' Bowling SNL ESPN Classics)

CyBoard Rookie of the Year 2008; CL-Tippspiel Sieger 15/16

Old Post Posted: 08.11.2017, 17:08 Uhr
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Cathy Kelley ist offline Cathy Kelley
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Was mich wirklich extrem nervt: Spieler brauchen für wirklich total einfache Entscheidungen ewig Zeit und alle am Tisch machen mit. Ist das zum Trend geworden über die letzten Jahre?

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We're really glad that you're our friend
And this is a friendship that will never ever end

Old Post Posted: 08.11.2017, 17:12 Uhr
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olisimpson22 ist offline olisimpson22
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Heute wurde die Rückkehr der Regionalen Touren (EPT, LAPT, APPT) für kommendes Jahr angekündigt.
Kein Wunder, nach dem Pokerstars Championship/Festival Debakel 2017.
Vielleicht gibt es ja einen EPT Stop in Deutschland, wobei ich eher wieder Prag/Rozvadov vermute.

In 3 Wochen geht die WPT in Berlin los, endlich ein internationaler Stop, den ich mitspielen kann. Ich hoffe so sehr, dass Hellmuth das Omaha Turnier mitspielt!

Old Post Posted: 15.12.2017, 16:29 Uhr
Beiträge: 28542 | Wohnort: Berlin | Verein: Alba Berlin | Registriert seit: 19.02.2009 IP: Gespeichert | Posting ID: 8829338  
egge ist offline egge
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Hat sich eigentlich etwas am Online-Spielstil in den letzten 10 Jahren geändert?
Man merkt zumindest, dass Brasilien (wegen der spielenden Fußballer?) sich breit gemacht hat in der Pokerwelt, haben die einen typischen Spielstil?

Old Post Posted: 07.05.2018, 12:54 Uhr
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Griese ist offline Griese
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Zitat:
Original geschrieben von Delaney:
Hat sich eigentlich etwas am Online-Spielstil in den letzten 10 Jahren geändert?



Ja. Es ist vor allem schwerer geworden. Der Hype ist generell sehr abgeflacht und das generell Grundniveau ist schon ziemlich hoch.

Was die Brasilianer angeht, keine Ahnung. Da wäre mir kein Merkmal bekannt.

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Old Post Posted: 07.05.2018, 13:10 Uhr
Beiträge: 59899 | Wohnort: | Registriert seit: 09.04.2006 IP: Gespeichert | Posting ID: 8963727  
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Zitat:
Original geschrieben von Delaney:
Hat sich eigentlich etwas am Online-Spielstil in den letzten 10 Jahren geändert?


Nehme an du interessierst dich größtenteils für NL Holdem. Das Standard Raise von 3-3,5BB sank aufs Minraise/2,5 BB ab. Generell ist das Spielerniveau angestiegen. Es gibt bereits bei Turnieren ab 3-5$ weniger Leute, die in den ersten Blindstufen ihren Stack verballern.
Grund hierfür ist die einfache Möglichkeit sich über Theorie im Internet zu erkundigen. Hierbei meine ich nicht Seiten wie RaiseYourEdge oder UpswingPoker, die Leuten, welche das Spiel nur ab und zu anfassen eher die Kohle aus den Taschen ziehen als das es dir wirklich etwas bringt.
Man kann im Internet recht schnell Quellen für Pokertheorie finden. Das ganze hat sich von Pokerforen wie pokerstrategy (halbwegs tot) oder twoplustwo eher in Richtung Skype-Lerngruppen verlagert. Wer allerdings eher für sich selbst was finden möchte, der wird über Google schnell auf einige Pokerbuch-Seiten stoßen.

Wieso sind die Leute also besser geworden?
- Pokertheorie ohne Aufwand zu bekommen. (Google lässt grüßen, PDFs von so ziemlich jedem renomierten Pokerbuch leicht zu bekommen. Ist keine Empfehlung von mir, allerdings ist die Dunkelziffer von Leuten, die es sich so einfach machen wollen, enorm.)
- Twitch als Streaming-Plattform hat das Niveau von schwachen Spielern verbessert

Ist Poker unter den Voraussetzungen von vor 10 Jahren trotzdem schlagbar?
Definitiv.

Ist Poker unter den aktuellen Voraussetzungen schlagbar?
Kaum.
- Das Rake von Turnieren ist etwas gestiegen. Über die Jahre hat sich das Rake schrittweise erhöht. Zuletzt für Sunday Storm auf 1,20$.
- Viel wichtiger ist: Das Rakeback beim Markführer tendiert gegen Null. Letztes Jahr wurde ein Truhen-System eingeführt, bei dem man gnadenlos verarscht wird. Um eine Truhe zu erspielen muss man als Hobby-Spieler entweder viel grinden oder paar Turniere mit höheren Entry-Fees spielen.
- Pokerseiten haben sich immer mehr zu Casinoseiten mit der Niesche Poker entwickelt. Man muss sich nur beim Marktführer einmal anmelden, dann wird man überall mit Casino-Kram wie Slots, Blackjack und Roulette zugemüllt. Die schwächsten Spieler lassen dort ihr Geld und spielen kaum Poker. Daher wundert es kaum, dass der Marktführer knapp 80% des Gesamtumsatzes mit dem Casino macht. Aus Malta und Riga wird Live-Blackjack angeboten, was für die Spieler ein noch größeres "Erlebnis" sein soll.
Man wird auch überall dazu animiert in die Casino-Falle zu gelangen: Einzahlungsboni so gut wie ausschließlich nur fürs Casino oder Sportwetten mit lächerlichen Quoten, wenn man andere Anbieter vergleicht. Dann gibt es noch Challenges, die auch so gut wie immer das Ziel haben dich in die Casino-Abteilung zu ködern.
- Pokersoftware wie Pokertracker oder Jivaro zerstören das Spiel. Anhand von Zahlen im HUD kann man erkennen, ob ein Spieler tight oder aggresiv spielt, wie hoch sein Fold to 3-Bet Wert ist etc. Alle, die keine Pokersoftware benutzen, haben einen enormen Nachteil.


Zitat:
Original geschrieben von Delaney:
Man merkt zumindest, dass Brasilien (wegen der spielenden Fußballer?) sich breit gemacht hat in der Pokerwelt, haben die einen typischen Spielstil?


Wie du schon erwähnt hast wird zur Zeit in Brasilien versucht einen bereits großen Markt zu vergrößern. Hierbei gibt es Werbedeals mit Neymar, zuvor noch beide Ronaldos, die zum Spielen animieren.
Der Spielstil von Brasilianern ist recht aggresiv, ähnlich wie bei Russen. Bei der Menge an Spielern kommen in Turnieren auch genügend an die letzten Tische.



Fazit: Mit Online-Poker kann man zur Zeit kaum noch Geld machen. Ab und zu aus Spaß in ein Sunday Storm klicken ist aber bedenkenlos möglich.
Anders sieht es beim Live-Poker aus. Dort hat man keine beschissene Pokersoftware, die dir die Werte deiner Gegner anzeigt, es sei denn du besitzt Google Glass. Das Spielerniveau beim Live-Poker würde ich mit vor 10 Jahren vergleichen. Es ist zwar minimal gestiegen, aber definitiv zu schlagen. Problem am Live-Poker sind die deutlich höheren Einsätze. Ich würde jedoch immer ein Live Turnier gegenüber 6 Sunday Storms vorziehen.

Old Post Posted: 07.05.2018, 14:00 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von olisimpson22:
- Pokersoftware wie Pokertracker oder Jivaro zerstören das Spiel. Anhand von Zahlen im HUD kann man erkennen, ob ein Spieler tight oder aggresiv spielt, wie hoch sein Fold to 3-Bet Wert ist etc. Alle, die keine Pokersoftware benutzen, haben einen enormen Nachteil.



Naja, wer sich da diesen Nachteil lässt, ist halt auch selber Schuld. Die Software ist doch der einzige Weg, sein Spiel wirklich zu verbessern, alleine weil man sich die Session nochmal reviewen kann.

Auch die ganzen Statistiken während dem laufenden Spiel sind für viele Grinder und Multi-Tabler ja der einzige Weg, dauerhaft Geld zu machen. Ansonsten könnten sie gar nicht das Volumen spielen, dass sie aktuell tun. Also das sehe ich bei weitem nicht so negativ wie du. Die ganzen Werte sind ja für 99% der Spieler sowieso relativ sinnlos, da die Sample Size viel zu gering ist, als dass man daraus wirklich was ablesen könnte.

Zitat:
Original geschrieben von olisimpson22:
Grund hierfür ist die einfache Möglichkeit sich über Theorie im Internet zu erkundigen. Hierbei meine ich nicht Seiten wie RaiseYourEdge oder UpswingPoker, die Leuten, welche das Spiel nur ab und zu anfassen eher die Kohle aus den Taschen ziehen als das es dir wirklich etwas bringt.



Auch das sehe ich etwas anders. Bringt es etwas, Geld in Kurse zu investieren, wenn man sie entweder nicht ordentlich durcharbeitet und nicht oft genug spielt? Natürlich nicht. Bringen Seiten wie Upswing Poker was, wenn man Grundlagen beherrscht und maximal Break Even ist? Ja. Definitiv. Es sind halt keine Anfänger-Kurse, man geht schon stark ins Detail, lernt aber auch unheimlich viel für Online-Poker. Wenn man es denn auch regelmäßig durcharbeitet. Sind die 1000$ es wert für den Heads-Up Kurs? Ich fürchte nicht. Aber das ist halt der Preis, wenn man Inhalte vom - eine Zeitlang - weltbesten Hyper-Turbo Headsup Spieler bekommen möchte. Das ist ja letztlich auch die Krux an der Schulungs-Geschichte. Will man kostengünstig, seinen Vorteil an andere Spieler verkaufen? Natürlich nicht. In dem Preis ist natürlich auch immer eingerechnet, dass man die Schwelle so hoch wie möglich setzen möchte.

Der Punkt mit der beschissenen Software vom Marktführer und fragwürdigen Entscheidungen stimmt aber definitiv.

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Old Post Posted: 07.05.2018, 14:05 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Griese:
Naja, wer sich da diesen Nachteil lässt, ist halt auch selber Schuld. Die Software ist doch der einzige Weg, sein Spiel wirklich zu verbessern, alleine weil man sich die Session nochmal reviewen kann.

Auch die ganzen Statistiken während dem laufenden Spiel sind für viele Grinder und Multi-Tabler ja der einzige Weg, dauerhaft Geld zu machen. Ansonsten könnten sie gar nicht das Volumen spielen, dass sie aktuell tun. Also das sehe ich bei weitem nicht so negativ wie du. Die ganzen Werte sind ja für 99% der Spieler sowieso relativ sinnlos, da die Sample Size viel zu gering ist, als dass man daraus wirklich was ablesen könnte.


Das sehe ich anders, aber sehe kein Problem, wenn mir da einige nicht zustimmen. Ich halte Poker für ein Spiel, bei dem man auch mal außerhalb der gängigen Spielweise einige Hände spielen sollte, um für den Gegner unvorhersehbar zu bleiben. Wer sich von einem Programm helfen lassen muss, kann gleich einen Bot spielen lassen um dadurch Einnahmen zu generieren. Würde daher einen Verbot von jeglicher Software von Drittanbietern begrüßen. So hätte jeder die gleichen Voraussetzungen.
Einzig das Argument vom Reviewen von Sessions kann ich nachvollziehen. Wobei man sich auch so die Schlüsselhände rauspicken und via "Boom" oder Handverlauf (zugegeben anstrengender) analysieren kann.

Zitat:
Original geschrieben von Griese:
Auch das sehe ich etwas anders. Bringt es etwas, Geld in Kurse zu investieren, wenn man sie entweder nicht ordentlich durcharbeitet und nicht oft genug spielt? Natürlich nicht. Bringen Seiten wie Upswing Poker was, wenn man Grundlagen beherrscht und maximal Break Even ist? Ja. Definitiv. Es sind halt keine Anfänger-Kurse, man geht schon stark ins Detail, lernt aber auch unheimlich viel für Online-Poker. Wenn man es denn auch regelmäßig durcharbeitet. Sind die 1000$ es wert für den Heads-Up Kurs? Ich fürchte nicht. Aber das ist halt der Preis, wenn man Inhalte vom - eine Zeitlang - weltbesten Hyper-Turbo Headsup Spieler bekommen möchte. Das ist ja letztlich auch die Krux an der Schulungs-Geschichte. Will man kostengünstig, seinen Vorteil an andere Spieler verkaufen? Natürlich nicht. In dem Preis ist natürlich auch immer eingerechnet, dass man die Schwelle so hoch wie möglich setzen möchte.

Der Punkt mit der beschissenen Software vom Marktführer und fragwürdigen Entscheidungen stimmt aber definitiv.


Den Abschnitt mit RaiseYourEdge und Upswing Poker habe ich gar nicht so negativ gemeint, wie du es verstanden hast. Damit wollte ich nur sagen, dass sich diese Quellen nur dafür anbieten, wenn man Poker wirklich als Neben- oder Haupteinkommensgrundlage benötigt. Für Hobbyspieler, die am Wochenende eine Stunde am Cashgame oder paar Turnierchen spielen, sind diese Seiten aber nicht zu empfehlen, da das Kosten-Nutzen-Verhältnis überhaupt nicht stimmen kann. RYE spricht für mich nur 2-3% der Spieler an, die aus Poker Einkommen generieren können.
Daher sprach ich Twitch als eine der Alternativen für Hobbyspieler an. Sowohl englischsprachig (damals vermehrt Jason Somerville, der den Boom ausgelöst hat, oder zur Zeit Veldhuis und Staples) als auch deutschsprachig (buehlero oder xflixx - mäh) gibt es so gut wie täglich Möglichkeiten seine Grundlagen zu verbessern, was das Level der schlechteren Spieler deutlich erhöht hat.

Old Post Posted: 07.05.2018, 14:29 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von olisimpson22:
[B]Das sehe ich anders, aber sehe kein Problem, wenn mir da einige nicht zustimmen. Ich halte Poker für ein Spiel, bei dem man auch mal außerhalb der gängigen Spielweise einige Hände spielen sollte, um für den Gegner unvorhersehbar zu bleiben. Wer sich von einem Programm helfen lassen muss, kann gleich einen Bot spielen lassen um dadurch Einnahmen zu generieren. Würde daher einen Verbot von jeglicher Software von Drittanbietern begrüßen. So hätte jeder die gleichen Voraussetzungen.
Einzig das Argument vom Reviewen von Sessions kann ich nachvollziehen. Wobei man sich auch so die Schlüsselhände rauspicken und via "Boom" oder Handverlauf (zugegeben anstrengender) analysieren kann.



Gut, natürlich. Das ist aber imo auch eine falsche Herangehensweise dann. Da verstehe ich auch nicht so ganz, was du meinst. Das Programm nimmt dir die Entscheidung ja nicht ab. Man muss immer noch den Handverlauf, Board-Textur und natürlich den Gegenüber mit einberechnen. Du hast aber als Multi-Tabler ja gar nicht die Möglichkeit dir den Gegenüber anzuschauen. Da ist es ja schon hilfreich, wenn du siehst, oh, er hat gegen mich bisher noch nie auf dem Flop eine 4-bet gemacht. Was ist da los? Das hilft schon deutlich, Gegner besser einzuschätzen. Spielen muss immer noch selbst und wessen eigenes Spiel mit einem Tracker verändert, macht ja sowieso was falsch. Ausbruch aus ABC Poker ist ja letztlich einer der wenigen Wege, wie man mit guten Händen ausbezahlt wird: Man könnte ja auch einen Bluff haben. Oder was meinst du mit "außerhalb der Gängigen Spielweise"? Das wird mir nicht ganz klar, auch in Verbindung mit dem Tracker nicht.
Zitat:

Den Abschnitt mit RaiseYourEdge und Upswing Poker habe ich gar nicht so negativ gemeint, wie du es verstanden hast. Damit wollte ich nur sagen, dass sich diese Quellen nur dafür anbieten, wenn man Poker wirklich als Neben- oder Haupteinkommensgrundlage benötigt. Für Hobbyspieler, die am Wochenende eine Stunde am Cashgame oder paar Turnierchen spielen, sind diese Seiten aber nicht zu empfehlen, da das Kosten-Nutzen-Verhältnis überhaupt nicht stimmen kann. RYE spricht für mich nur 2-3% der Spieler an, die aus Poker Einkommen generieren können.
Daher sprach ich Twitch als eine der Alternativen für Hobbyspieler an. Sowohl englischsprachig (damals vermehrt Jason Somerville, der den Boom ausgelöst hat, oder zur Zeit Veldhuis und Staples) als auch deutschsprachig (buehlero oder xflixx - mäh) gibt es so gut wie täglich Möglichkeiten seine Grundlagen zu verbessern, was das Level der schlechteren Spieler deutlich erhöht hat.



Ah ok, ja, das stimmt natürlich.

Staples sollte man aber nicht schauen, der ist nicht mal break even. Veldhuis macht aber Laune, ebenso wie TonkaaaP. Streamt Buehlero auf deutsch? Hab ihn bisher immer nur englisch gesehen und sein englisch ist so grausam, dass ich mir das nicht geben kann.

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Old Post Posted: 07.05.2018, 14:41 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Griese:
Gut, natürlich. Das ist aber imo auch eine falsche Herangehensweise dann. Da verstehe ich auch nicht so ganz, was du meinst. Das Programm nimmt dir die Entscheidung ja nicht ab. Man muss immer noch den Handverlauf, Board-Textur und natürlich den Gegenüber mit einberechnen. Du hast aber als Multi-Tabler ja gar nicht die Möglichkeit dir den Gegenüber anzuschauen. Da ist es ja schon hilfreich, wenn du siehst, oh, er hat gegen mich bisher noch nie auf dem Flop eine 4-bet gemacht. Was ist da los? Das hilft schon deutlich, Gegner besser einzuschätzen. Spielen muss immer noch selbst und wessen eigenes Spiel mit einem Tracker verändert, macht ja sowieso was falsch. Ausbruch aus ABC Poker ist ja letztlich einer der wenigen Wege, wie man mit guten Händen ausbezahlt wird: Man könnte ja auch einen Bluff haben. Oder was meinst du mit "außerhalb der Gängigen Spielweise"? Das wird mir nicht ganz klar, auch in Verbindung mit dem Tracker nicht.


Die Software nimmt dir zwar nicht die Entscheidung komplett ab, aber es hilft dir soweit, dass du abschätzen kannst, was der Gegner am Flop, Turn, River machen wird. Wenn du da nahezu 100% beim Gegner siehst, dann kannst du mit deinem am Flop getroffenen Set einfach bis zum River durchcallen und ihn dort Check-Raisen. Leute, die 10-20 Tische gleichzeitig spielen können natürlich nicht ohne Tracker den Überblick behalten. Wer das in einer Welt ohne Stats nicht kann, der müsste sein Spielvolumen zurückfahren. Die Spieler ohne Software haben einen enormen Nachteil. Ich würde vermuten, dass ca. 90% der Spieler keinen Tracker benutzen.
Zu dem Thema sind wir dann einfach anderer Meinung.


Das letzte hast du schon richtig verstanden. Weniger ABC Poker bei bestimmten Situationen. Entweder Bluff, hierbei zwischen 2 Barell oder bis zum River durchziehen mixen, oder auch mal eine Overbet einstreuen.

Staples ist gut für das Spiel. Zieht neue Leute an, die durch seinen Stream nicht besser werden, allerdings nun anfangen zu pokern.
Buehlero streamt mittlerweile seltener aus deutsch, richtig. Allerdings kann ich xflixx kaum ertragen. Dann doch lieber Knossi, wenn man Pokertainment will.

Beitrag editiert von olisimpson22 am 07.05.2018 um 15:02 Uhr

Old Post Posted: 07.05.2018, 14:55 Uhr
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Also, ich habe eine etwas längere Pause bei Pokerstars eingelegt, und bin jetzt seit 2-3 Monaten wieder häufiger am spielen, und mein subjektiver Eindruck ist das die Software noch viel krasser geworden ist, sprich River-Action und back2back-draws, die mit den letzten beiden Karten gebildet werden, kommen in einer Häufigkeit vor das es schon keinen Spass mehr macht. Jetzt könnte man mit Varianz argumentieren, aber das lasse ich nicht gelten, ich habe jetzt schon einige Hände gespielt und fliege zu 90% mit Assen, Königen oder Damen raus, gegen Hände wo ich mich jedes Mal frage, wie kann mein Gegner mein Raise/All-In callen, ohne zu cheaten.
Ich finde das sich die Engine drastisch verändert hat, und fühle mich echt langsam beschissen, Glücksspiel hin oder her.
Wie sind eure Erfahrungen, habt ihr auch das Gefühl das sich da irgendwas verändert hat?

PS: Brasilianer sind die neuen Russen.

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“There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.” ― Hunter S. Thompson
"I’m a fight finisher. I’m a fan pleaser. And I go out there and I make people bloody. I’m the worst nightmare for anybody that steps inside that Octagon, and I am the f*cking champ.” El Cucuy
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Old Post Posted: 21.05.2018, 13:13 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von The Venom:
Jetzt könnte man mit Varianz argumentieren, aber das lasse ich nicht gelten, ich habe jetzt schon einige Hände gespielt und fliege zu 90% mit Assen, Königen oder Damen raus, gegen Hände wo ich mich jedes Mal frage, wie kann mein Gegner mein Raise/All-In callen, ohne zu cheaten.



Einige?

Trackst du die Handverläufe mit? Falls ja, sieh dir mal wirklich an, wie die Win-Rate mit guten Händen ist. Du wirst erstaunliches feststellen.

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Old Post Posted: 21.05.2018, 13:31 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Griese:
Einige?

Trackst du die Handverläufe mit? Falls ja, sieh dir mal wirklich an, wie die Win-Rate mit guten Händen ist. Du wirst erstaunliches feststellen.


Vorweg sollte ich vielleicht sagen das ich kein Anfänger bin, das heisst wenn ich von einigen Händen sprechen, dann meine ich sehr viele.
Spiele inzwischen auch schon über 12 Jahre Poker und habe demzufolge auch schon alles gesehen, aber diese Engine bei PS ist einfach nur pervers. Das man Bad Beats eher im Hinterkopf behält als wenn man die Hand gewinnt oder selber Glück auf dem River hat ist mir auch bewusst, aber inzwischen kann ich oftmals bei All-In nach dem Flop die Karten die kommen werden vorhersagen, wie gesagt, diese back2back-Karten, das ist unerhört oft.
ich kann dir keine Zahlen sagen, weil ich nur einzelne Sessions oder Tuniere tracke, allerdings habe ich mir für MTTs ein Notizbuch zugelegt, in dem ich mir Asse und Könige eintrage, wie oft und ob gewonnen oder nicht, und mit welche Hand ich rausfliege.
Bei beiden ist mein Win-Rate unter 50%.
Bilde ich mir das nur ein das diese Engine von PS eigene Wahrscheinlichkeiten konstruiert?
Am Anfang dachte ich, ich habe nur einen schlechten Lauf, aber nach 3 Monaten...

EDIT sagt:
Ok, Asse etwas über 50%.

Update:
Gerade schon recht deep in einem MTT gewesen, ich im BB, vor mir ein Call, ein Spieler raised Min, SB geht All-In, ich als größerer Stack geh drauf auch All-in mit Damen, der Limper folded und der ursprüngliche Raiser called nach langer Überlegung mit AK.
Der Flop bringt natürlich das Ass und ich verliere den Pot der mich unter die Top 10 gebracht hätte.
Ich warte also auf meine Gelegenheit meine letzten Chips in die Mitte zu stellen, mach das mit A9s, werde gecalled von A7os und bin raus.
Aus Frust direkt ins nächste MTT, erste Hand Asse, vor mir ein Raise, ich reraise, er folded.
Nächste Runde, selber Spieler, selbes Raise von ihm, ich reraise wieder, er geht all-in, ich calle, denn ich haben Damen...
Der Flop zeigt eine 6, was für ein Zufall, denn er hat Sechsen auf der Hand, der Turn bringt mir Straßenouts nach oben und unten sowie Flush-Outs, natürlich kommt auf dem River nichts mehr und ich bin raus. Zum 2. mal innerhalb von ca. 3 Minuten.
Poker.

Beitrag editiert von The Venom am 22.05.2018 um 21:06 Uhr

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Old Post Posted: 21.05.2018, 13:45 Uhr
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Aktuell sind wir beim WSOP Main Event 2018 schon bei den letzten 310 angekommen.
Irgendwie drücke ich immer den bekannten Pros die Daumen und auch dieses Jahr ist dad eher ernüchternd.

Im Geld aber schon raus ua Ivey, Boeree, Duhamel, Chan oder Antonius.

Noch dabei sind evtl. 30 mir bekannte Namen, wovon auch nur 1/3 wirklich interessant ist.

Esfandiari, Josephy, Cada, Chino Rheem, Shaun Deeb oder Pollak für mich noch am interessantesten.

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Old Post Posted: 09.07.2018, 12:09 Uhr
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Phil Hellmuth hat vor wenigen Minuten sein 15. Bracelet gewonnen!

Im Main Event sind derweil noch 10 Spieler im Rennen. Einziger bekannter Name: Joe Cada, Main Event Champion von 2009.

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Old Post Posted: 12.07.2018, 07:05 Uhr
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Holy sh**. KK vs. KK vs. AA auf der Final Table-Bubble. Richtig schlechter Call aber von den zweiten Kings nach Shove und Re-Shove zuvor. Was erwartet man da? So steht man mit 13 Big Blinds am FT da und bringt sich höchstwahrscheinlich um Millionen.

Old Post Posted: 12.07.2018, 09:40 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Legendk!ller:
Holy sh**. KK vs. KK vs. AA auf der Final Table-Bubble. Richtig schlechter Call aber von den zweiten Kings nach Shove und Re-Shove zuvor. Was erwartet man da? So steht man mit 13 Big Blinds am FT da und bringt sich höchstwahrscheinlich um Millionen.



Schon sehr tough.
Aber beim ersten Push kanns durchaus AK/JJ+ sein. Der ReShove ist aber im aller besten Fall QQ. Find es aber auch grundsätzlich schwer KK irgendwie zu folden.

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Old Post Posted: 13.07.2018, 09:19 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von TobyAlderweireld:
Schon sehr tough.
Aber beim ersten Push kanns durchaus AK/JJ+ sein. Der ReShove ist aber im aller besten Fall QQ. Find es aber auch grundsätzlich schwer KK irgendwie zu folden.



Jop, in den Kommentaren zum Video waren sich alle einig: Easy Fold. Naja, i dont know. Natürlich blockt man fast alle AK Kombos, aber man blockt vor allem ja auch KK.

Kenne natürlich die History von dem Spieler mit AA nicht, aber wenn er schon nicht eine tighte Range spielt, kann da auch gerne was wie QQ dabei sein. Wenn ich das richtig sehe, hat der Chinese irgendwie 30 BB Rest bevor er all in geht. Wenn man da dann 2,5x Raise und Coldcall sieht, halte ich auch einen Shove mit QQ oder JJ nicht für unwahrscheinlich.

Ist halt der absolute Worst-Case eingetreten aber naja, Turnierpoker ist ja eigentlich eher In It to Win it und nicht KK folden, weil der Gegner vielleicht Aces hat. Also klar, irgendwie kann man immer einen Fold für KK finden. Ich weiß nicht, ob ich einen in der Situation gefunden hätte, bin aber auch kein Spieler auf dem Niveau von denen.

Doug Polk (dessen Meinung ich sehr schätze) hat dazu auch ein 20 Minuten Video veröffentlicht. https://www.youtube.com/w...h?v=GvDjFtPt5So (habe das Video auch noch nicht gesehen)

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Observe the Observer #1 - Rückblick auf alte Newsletter

Old Post Posted: 13.07.2018, 10:05 Uhr
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Ich finde nach wie vor kein Argument für diesen Call.

Das Raise von AA kommt UTG bei 10 Spielern am Tisch. Auf der Final Table Bubble von DEM Turnier schlechthin spricht das schonmal nicht unbedingt für Schwäche. Die 2.5BB werden von KK gecallt - alleine dafür hat er sich den Cooler redlich verdient. Dann kommt der All In Push für 40 BB (!!) noch vor dem Button und den Blinds und der ursprüngliche Raiser geht nochmal drauf für über 70BB (!!!). Und wir befinden uns wie gesagt auf der Bubble zum Final Table des fucking Main Events. Foldet KK an dieser Stelle, geht er mit fast 100 Big Blinds an den Final Table, der Ladder-Spots von minimum 250.000$ besitzt.

Nee sorry, der Call ist schlicht schlecht.

Old Post Posted: 13.07.2018, 13:11 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Legendk!ller:
[B]Ich finde nach wie vor kein Argument für diesen Call.

Das Raise von AA kommt UTG bei 10 Spielern am Tisch. Auf der Final Table Bubble von DEM Turnier schlechthin spricht das schonmal nicht unbedingt für Schwäche.



Aber gerade deswegen ist ein Bluff ja möglich. ALLE erwarten in dieser Position eine starke Hand. Zeit für einen Bluff. Also, wenn man den Leuten das hohe Niveau zu spricht, muss man Ihnen auch einen entsprechenden Bluff zu trauen. Und dann könnte der Shove zumindest ein Semi-Bluff mit 99 - JJ oder so sein. Aber dazu kenne ich die History am Tisch einfach nicht, um das komplett zu beurteilen. Zumindest könnte ich mir so einen Gedankengang bei dem ersten KK Spieler vorstellen, führt aber zu:

Zitat:
Die 2.5BB werden von KK gecallt - alleine dafür hat er sich den Cooler redlich verdient.


ok, das verstehe ich ehrlich gesagt echt nicht. Soll wohl Pot Control sein, aber callt dann das All in gegen zwei. Da hast du Recht, das ist seltsam und dann in der Tat nicht so toll.

Beitrag editiert von Griese am 13.07.2018 um 13:29 Uhr

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Observe the Observer #1 - Rückblick auf alte Newsletter

Old Post Posted: 13.07.2018, 13:22 Uhr
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Absolut. Das 2.5BB Raise UTG mit 70 BB kann durchaus ein Bluff sein bzw. eine marginale Hand, da hab ich mich mit meinem "spricht nicht unbedingt für Schwäche" etwas falsch ausgedrückt. Was ich meinte war: Ein UTG-Raise auf einem 10 Handed-Final Table (+ im wichtigsten Turnier) SOLLTE im Normalfall eher für Stärke als für Schwäche stehen. Und das macht den Call mit KK UTG+1 nochmal falscher als ohnehin schon.


Doug kritisiert in dem von dir verlinkten Video in erster Linie die Analyse eines Users im 2+2-Forum, welcher einen "TERRIBLE CALL" bilanzierte, weil dieser für seine Analyse betrachtete, was die Spieler gemäß "Lehrbuch" tun sollten, ohne auf andere Elemente wie Image am Tisch, bisherige Spielweise im Turnier, etc. einzugehen. Das würde ich so unterschreiben. ICM ranges sind eine dynamische Sache. Was jedoch ein anderes Zitat von ihm betrifft:

"I understand that the chips you gain aren't worth the same as the chips you lose. But if you play scared and you call nothing, all of the sudden the other people who are being aggressive can win tournaments."

Da verweise ich dann erneut auf die Besonderheit dieses speziellen Turniers. Ich habe fast 100 BB im Main Event bei 10 Spielern left. Soll ich dann allen Ernstes in diesem außergewöhnlichen Spot 87BB riskieren, nur damit ich den "other people who are being aggressive" zeige, dass sie mich nicht rumschubsen können? Zudem würde ich stark die Hypothese vertreten, dass die in dieser Hand involvierten Spieler sich nicht so viele Gedanken um ICM, Ranges etc. machen, wie die Vollblut-Pros, wie Doug ja auch einer (und das absolut zurecht!) ist.

"I do think with Kings, you're going to have to call. And the reason is because you don't know what that guy [AA] is jamming" - sorry, Doug, in diesem speziellen Fall nicht.

Old Post Posted: 13.07.2018, 13:44 Uhr
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Das ist in der Situation gegen die beiden tightesten Spieler ein Tisch tatsächlich ein KK fold für mich, weil Manion da mMn nur AA gegen den tighten Asiaten (sry) und Labat (der ihn covert) pusht.

"I do think with Kings, you're going to have to call. And the reason is because you don't know what that guy [AA] is jamming"

der pusht hier nie was anderes als KK+ so wie der gespielt hat, und keiner der beiden pusht AK oder JJ+

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Old Post Posted: 13.07.2018, 17:07 Uhr
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Bei dem Turnier und den Stacksizes ist KK nen klare Fold.

Dafür hat der mit seiner Stacksize zu viel Equity.

Old Post Posted: 13.07.2018, 18:37 Uhr
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Joa, Joe Cada wird einfach mal 5. im Main Event und gewinnt danach noch eben stattdessen n 1,5k NL Hold Em Event für sein 4. Bracelet. Unfassbar, wie manche Spieler runnen (siehe auch Deeb, Hennigan).

Ein weiterer in der Kategorie dürfte auch Main Event Champion John Cynn sein. Verpasst vor zwei Jahren noch als 11. denkbar knapp den Final Table und gewinnt das Ding dafür 2 Jahre später einfach.

Old Post Posted: 16.07.2018, 11:59 Uhr
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Und trotz 2 Bracelets und Platz 5 im Main Event ist Cada nur auf Platz 9 im Player of the Year Ranking. Auch krass.

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Old Post Posted: 16.07.2018, 13:26 Uhr
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