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Straßenmusikant ist offline Straßenmusikant
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Zitat:
Original geschrieben von Silver:
Easy all in.. der 8bb typ kann da mit so viel müll raisen.. dann bringt man es gegen ihn natürlich sehr gern preflop rein.. ein nachvollziehbarer weiterer overcall kann eigenltich nur von sehr starken händen kommen.. QQ+, AK.. das ist bei nur noch 2 spielern hinter dir so extrem selten der fall, dass es einfach blödsinn ist da nicht zu pushen.. wenn er da mit noch mehr crap callt ist es doch umso schöner, da wir dann mehr equity kriegen.. mit nem 13bb stack und dem ganzen ante gehts da einfach rein.. du kannst doch nicht nur ständig auf perfekte spots warten sondern musst in nem turnier auhc mal was riskieren.



#1

Ganz meine Meinung

Old Post Posted: 28.12.2008, 15:11 Uhr
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Jacks ist offline Jacks
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Zitat:
Original geschrieben von Codebreaker:
Geiler Post. Wer ist grade siebter geworden und davor 15? ( von über 1000) man weis es nicht
Ich denke auch dass mein push hier richtig ist ( sonst hätte ich ihn ja nicht gemacht )


LOL! ich denke,das Mr.Brady mit Sicherheit einen besseren ROi als 1 % über ne gegebene Samplesize hat.

Und Infernosys,du hast echt keinen Plan von Turnierpoker. Mehr sag ich dazu nicht,wurde ja bereits alles gespostet ..

Old Post Posted: 28.12.2008, 15:32 Uhr
Beiträge: 539 | Wohnort: | Registriert seit: 21.10.2005 Info | Posting ID: 2772386  
Straßenmusikant ist offline Straßenmusikant
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Zitat:
Original geschrieben von Jacks:
LOL! ich denke,das Mr.Brady mit Sicherheit einen besseren ROi als 1 % über ne gegebene Samplesize hat.



Was ja nicht sonderlich schwer ist....

Old Post Posted: 28.12.2008, 15:35 Uhr
Beiträge: 24684 | Wohnort: | Registriert seit: 07.03.2002 Info | Posting ID: 2772387  
Jacks ist offline Jacks
MoonSurfer 500

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Ich glaube Pöbli ist losing player.

Old Post Posted: 28.12.2008, 15:38 Uhr
Beiträge: 539 | Wohnort: | Registriert seit: 21.10.2005 Info | Posting ID: 2772394  
Infernosys ist offline Infernosys
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Warum sollte in dieser Situation ein Spieler in früher Position mit Müll raisen ? Setzt ihr in früher Position einen Raise als Shortstack mit Müll ? Klar kann man hoffen, das Pocket 10 vorne liegen, sicher wäre ich mir aber nicht und würde in den meisten Fällen broke gehen. Besser callen und auf dem Flop die nächste Aktion entscheiden. Mit 8 BB left bei 22 BB Average geht die Welt noch nicht unter. Und sollte man sich am Flop entscheiden, zu pushen, hätte man das gleiche Ziel erreicht, nur mit einer besseren Ausgangslage. Bei einem Check/Fold des Gegner kämen 3 BB dazu, gewinnt man gegen den ersten Spieler, sogar 6,5 BB und man ist wieder bei knapp 15 BB. Foldet man Preflop, hält man immer noch 12 BB. Keine Situation ist schlechter als ein AllIn Preflop. Selbstverständlich muss man in Turnieren auch Risiken eingehen, aber auch nur dann wenn dies die beste Option ist. Permanent sein Glück erzwingen kann kurzzeitig funktionieren, scheitert aber irgendwann im weiteren Verlauf. In diesem Fall gab es bessere Alternativen.

Beitrag editiert von Infernosys am 28.12.2008 um 15:58 Uhr

Old Post Posted: 28.12.2008, 15:48 Uhr
Beiträge: 1305 | Wohnort: | Registriert seit: 26.02.2002 Info | Posting ID: 2772411  
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Zitat:
Original geschrieben von Jacks:
Ich glaube Pöbli ist losing player.



Du hast mich ertappt

Old Post Posted: 28.12.2008, 16:03 Uhr
Beiträge: 24684 | Wohnort: | Registriert seit: 07.03.2002 Info | Posting ID: 2772438  
Silver ist offline Silver
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Okay.. ich versuch es mal zu berechnen.. *lufthol*

Stack vor der Hand: 6458

1. Fold:
Wir verlieren 50 an Ante.
Ergebnis: 6408

2. Call (mal die Sache mit dem Overcaller weglassen)
Stack nach dem Call: 4408
Stack vom Gegner: 5060
Potgröße: 5718

Allein schon von den Odds her musst du also sowieso Allin gehen, weil der Pot schon viel zu groß ist. Spielen wir das trotzdem mal durch.

Er ist vor dir dran.. wie viel seiner Raising Range pusht er denn am Flop? gehen wir mal von deiner Annahme aus, dass er keinen Müll raist.. dann ist das vielleicht AQ+, 99+. Da bleibt natürlich die Frage, was er davon noch weglegen kann wenn er mit dem Riesen Pot am Flop ist? Eigentlich nix. Also pusht er wohl nahezu 100% seiner Range. Du wirst also immer mit ner Allin Bet konfrontiert.
Auf welchen Flops gehst du dann broke? Nur auf Flops ohne A? Dann hat er immernoch Overcards oder Overpair gegen dich. Selbiges gilt für Flops ohne Overcards. Allein durch die Möglichkeit, dass du foldest geht dir durchschnittlich einiges an Chips verloren. Der Call ist also schon mal schlechter als ein Fold..

3. Push
Gegen die oben genannte SEHR tighte Range (AQ+, 99+) haben wir mit TT 44% Equity. Je looser wir ihn dort raisen lassen, desto besser stehen wir gegen ihn da. 50:50 ist es wohl bei folgender Range: 88+,ATs+,KTs+,QJs,AJo+,KQo. Bei ner Range, die A9o beinhaltet (66+,A4s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,Q
To+) haben wir sogar 59%!

Jetzt gucken wir uns mal an, wie viel Equity wir überhaupt brauchen.. wir sind uns vermutlich einig, dass er mit 100% seiner Raising Range auch dein Allin callt.

Also wir können nen Pot von 14634 gewinnen (Antes+Blinds+2 mal dein Stack+das kleine Allin) und müssen 6458 investieren.. heißt wir brauchen 44,1% Equity (wow cooler Zufall ). Gegen die sehr tighte Range ist der Push also +-0. verlieren also nicht mal Ante. Je mehr dein Gegner dort pusht, desto mehr gewinnst du dann natürlich auch im Durchschnitt!

Fazit: so sehr deutlich wie erwartet ist es vielleicht nicht, aber ich denke schon, dass man die Raising Range viel weiter setzen muss (war sie ja letztendlich auch) und so wird der Push schon sehr +EV. Mit den Umständen, dass wir nur noch 13bb haben und sowieso aufdoppeln müssen nehme ich diese Möglichkeit dankend an

--------------------
¯\_(ツ)_/¯

Old Post Posted: 28.12.2008, 16:58 Uhr
Beiträge: 8379 | Wohnort: | Registriert seit: 24.04.2001 Info | Posting ID: 2772506  
Straßenmusikant ist offline Straßenmusikant
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Wer spielt denn beim Rekordgedonke von Stars heute mit?

Old Post Posted: 28.12.2008, 17:43 Uhr
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Infernosys ist offline Infernosys
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Das ist soweit schon richtig und wurde von mir auch beachtet. Aus der Rechnung geht aber nicht hervor, das der Verlust von Chips in einem Turnier eine stärkere Bedeutung als der Gewinn von Chips hat. Und 44-50% Preflop sind mir zuwenig. Dann lieber am Flop eine >65% Chance auf den Pot haben. Anders würde es aussehen, wäre der Stack deutlich unter Average. Aber bei 12 BB und einem Average von 22 BB sehe ich noch keine Veranlassung, das Glück auf diese Weise herauszufordern. Mit Ante und evtl. Blinderhöhung hat man noch ca. 15 Hände, in denen sich bessere Chancen ergeben können, bevor man auf kritische 8 BB runterrutscht, während das Average auf 24 BB angestiegen ist.

@Jacks:
Bis zum Guiness Turnier heute Abend lasse ich auch die Finger vom Turnierpoker, habe eh keine Ahnung davon. In der Zwischenzeit könnte ich auch Staub von meinem Pokal abwischen, den ich am Final Table eines 642 Teilnehmer starken Casino-Liveturniers gewonnen habe. Oder dern Gewinnscheck mit der hohen vierstelligen Gewinnsumme aufhängen. Bei dir türmen sich diese Dinge sicher massenweise. Oder mir Gedanken darüber machen, warum ich kontinuirlich erfolgreich (meistens live) Poker spiele. Ich könnte auch Fragen bei Intellipoker beantworten, nur leider müsste ich vieles falsch beantworten um Punkte zu erhalten. Und dann stellt sich das Problem, das sich meine Spielweise nicht mehr von der Masse der selbsternannten Online-Experten abhebt, die zwar Preflop gut Bescheid wissen, aber Postflop weil zu komplex nicht richtig geschult werden und dadurch häufig ein Two Card Holdem System erlernen. 2 Karten erklären ist eben einfacher wie 7.

Beitrag editiert von Infernosys am 28.12.2008 um 18:15 Uhr

Old Post Posted: 28.12.2008, 18:06 Uhr
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Straßenmusikant ist offline Straßenmusikant
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Du bist schon bischen Frustiert wegen Intellipoker was?

Old Post Posted: 28.12.2008, 18:10 Uhr
Beiträge: 24684 | Wohnort: | Registriert seit: 07.03.2002 Info | Posting ID: 2772599  
Ryan O'Reilly ist online! Ryan O'Reilly
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Zitat:
Original geschrieben von Pöbli:
Wer spielt denn beim Rekordgedonke von Stars heute mit?



An einem Weltrekord Versuch mitmachen wollt ich irgendwie schon immer

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Schwenninger Wild Wings - Tottenham Hotspur - Stuttgarter Kickers - St. Louis Blues

Old Post Posted: 28.12.2008, 18:17 Uhr
Beiträge: 24454 | Wohnort: Stuttgart | Registriert seit: 19.02.2007 Info | Posting ID: 2772618  
Jacks ist offline Jacks
MoonSurfer 500

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Zitat:
Original geschrieben von Infernosys:
@Jacks:
Bis zum Guiness Turnier heute Abend lasse ich auch die Finger vom Turnierpoker, habe eh keine Ahnung davon. In der Zwischenzeit könnte ich auch Staub von meinem Pokal abwischen, den ich am Final Table eines 642 Teilnehmer starken Casino-Liveturniers gewonnen habe. Oder dern Gewinnscheck mit der hohen vierstelligen Gewinnsumme aufhängen. Bei dir türmen sich diese Dinge sicher massenweise. Oder mir Gedanken darüber machen, warum ich kontinuirlich erfolgreich (meistens live) Poker spiele. Ich könnte auch Fragen bei Intellipoker beantworten, nur leider müsste ich vieles falsch beantworten um Punkte zu erhalten. Und dann stellt sich das Problem, das sich meine Spielweise nicht mehr von der Masse der selbsternannten Online-Experten abhebt, die zwar Preflop gut Bescheid wissen, aber Postflop weil zu komplex nicht richtig geschult werden und dadurch häufig ein Two Card Holdem System erlernen. 2 Karten erklären ist eben einfacher wie 7.


MBN <3
Danke,das du mich zum lachen bringst.

Old Post Posted: 28.12.2008, 18:27 Uhr
Beiträge: 539 | Wohnort: | Registriert seit: 21.10.2005 Info | Posting ID: 2772631  
Silver ist offline Silver
MoonSurfer 5000

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Zitat:
Original geschrieben von Pöbli:
Wer spielt denn beim Rekordgedonke von Stars heute mit?


Ja bin auch dabei.. konnt mir heut noch ein Ticket ergattern.. falls ich das Ding reiße lass ich an Silvester für jeden Online Experten hier ne Rakete steigen und stells auf Youtube

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¯\_(ツ)_/¯

Old Post Posted: 28.12.2008, 19:08 Uhr
Beiträge: 8379 | Wohnort: | Registriert seit: 24.04.2001 Info | Posting ID: 2772706  
Straßenmusikant ist offline Straßenmusikant
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Das wäre ja natürlich ein richtig übler Brag...

Old Post Posted: 28.12.2008, 19:39 Uhr
Beiträge: 24684 | Wohnort: | Registriert seit: 07.03.2002 Info | Posting ID: 2772744  
Silver ist offline Silver
MoonSurfer 5000

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Na, schon einer von euch Donks busto? Ich war schon Top 20 :<

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¯\_(ツ)_/¯

Old Post Posted: 28.12.2008, 20:36 Uhr
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