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Ryan O'Reilly ist offline Ryan O'Reilly
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2 absolut klasse Episoden, nur schade dass Cunningham, Hansen, Vos und Madsen den Tag nicht überlebten. In der letzten Hand konnte ich Dragomir voll nachvollziehen. Wenn Phil meint große Reden zu schwingen, geschieht ihm ganz recht.

Tiffany Michelle geht ja mal gar nicht. So ne eingebildete arrogante Kuh.

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Schwenninger Wild Wings - Tottenham Hotspur - Stuttgarter Kickers - St. Louis Blues

Old Post Posted: 17.10.2008, 16:09 Uhr
Beiträge: 24458 | Wohnort: Stuttgart | Registriert seit: 19.02.2007 Info | Posting ID: 2659333  
Cathy Kelley ist offline Cathy Kelley
MoonSurfer 20000

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Zitat:
Original geschrieben von Toni Kroos:
2 absolut klasse Episoden, nur schade dass Cunningham, Hansen, Vos und Madsen den Tag nicht überlebten. In der letzten Hand konnte ich Dragomir voll nachvollziehen. Wenn Phil meint große Reden zu schwingen, geschieht ihm ganz recht.

Tiffany Michelle geht ja mal gar nicht. So ne eingebildete arrogante Kuh.


Waaaas, die is voll nais!

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ChoZen

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We're really glad that you're our friend
And this is a friendship that will never ever end

Old Post Posted: 17.10.2008, 20:10 Uhr
Beiträge: 20341 | Wohnort: | Registriert seit: 19.12.2003 Info | Posting ID: 2659625  
Mr. Brady ist offline Mr. Brady
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BBV BBV BBV BBV "chant "

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Letzte Nacht bin ich aufgeblieben und habe poker mit Tarotkarten gespielt. Ich bekam ein Full House und 4 Leute sind gestorben.
----- Steven Wright

Old Post Posted: 18.10.2008, 18:50 Uhr
Beiträge: 5349 | Wohnort: Ronneburg Downtown | Registriert seit: 29.11.2004 Info | Posting ID: 2660781  
Luuuuu~! ist offline Luuuuu~!
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LAL Nit!!!

BBV-Style ist das einzige was diesen Thread noch retten kann

[x] Thread has seriouz podendschial~!
[x] I has candy!!!

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I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not!

2006-2010: GSW Play by Play Kommentator
2008-2009: wXw Play by Play Kommentator

Old Post Posted: 18.10.2008, 18:58 Uhr
Beiträge: 3755 | Wohnort: Marburg | Registriert seit: 28.03.2004 Info | Posting ID: 2660787  
Silver ist offline Silver
MoonSurfer 5000

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Zitat:
Original geschrieben von Chilly Willy:
Solche Postings sind eine Schande. Ich werde das der Administration melden.


#2
nice level, chilly.

Ne mal ernsthaft.. es sollte doch wohl zumindest jedem hier im Thread klar sein, dass das nicht so gemeint war wie ich es ausgedrückt habe Ich finde aber dennoch, dass dieser Trashtalk irgendwie zum Poker dazu gehört.. für den Großteil der Leute die hier regelmäßig mitlesen ist es vermutlich witzig und lockert die ganze Sache ein bisschen auf.. der Rest vom Board guckt hier normalerweise sowieso nicht rein und da man als Pokerspieler üblicherweise 18+ ist, geht die Sache denke ich mal in Ordnung. Nichtsdestotrotz werde ich mal versuchen mit den Offiziellen in Kontakt zu treten um darüber ein wenig zu plaudern.

--------------------
¯\_(ツ)_/¯

Old Post Posted: 18.10.2008, 20:46 Uhr
Beiträge: 8379 | Wohnort: | Registriert seit: 24.04.2001 Info | Posting ID: 2660975  
Jacks ist offline Jacks
MoonSurfer 500

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Zitat:
Original geschrieben von Silver:

Ne mal ernsthaft..


Ernsthafte Posts in nem Pokerthread?

Polizei+Administration ist informiert.
Gruß Eike.

Old Post Posted: 18.10.2008, 21:47 Uhr
Beiträge: 539 | Wohnort: | Registriert seit: 21.10.2005 Info | Posting ID: 2661077  
Chillhelm ist offline Chillhelm
MoonSurfer 20000

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Zitat:
Original geschrieben von Silver:
#2
nice level, chilly.

Ne mal ernsthaft.. es sollte doch wohl zumindest jedem hier im Thread klar sein, dass das nicht so gemeint war wie ich es ausgedrückt habe Ich finde aber dennoch, dass dieser Trashtalk irgendwie zum Poker dazu gehört.. für den Großteil der Leute die hier regelmäßig mitlesen ist es vermutlich witzig und lockert die ganze Sache ein bisschen auf.. der Rest vom Board guckt hier normalerweise sowieso nicht rein und da man als Pokerspieler üblicherweise 18+ ist, geht die Sache denke ich mal in Ordnung. Nichtsdestotrotz werde ich mal versuchen mit den Offiziellen in Kontakt zu treten um darüber ein wenig zu plaudern.



Du glaubst doch net, dass ich das ernstgemeint hab

Mir war langweilig, ich wollt was spammen und hab mich für nen Post als Typ mit Stock im Arsch entschieden

--------------------
HaHoHe,

Euer Jürgen

Old Post Posted: 19.10.2008, 00:02 Uhr
Beiträge: 50624 | Wohnort: Hadamar | Registriert seit: 27.02.2003 Info | Posting ID: 2661310  
Silver ist offline Silver
MoonSurfer 5000

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ja wie gesagt, nice level

--------------------
¯\_(ツ)_/¯

Old Post Posted: 19.10.2008, 01:14 Uhr
Beiträge: 8379 | Wohnort: | Registriert seit: 24.04.2001 Info | Posting ID: 2661350  
Jesse ist offline Jesse
MoonAdmin

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Zitat:
Original geschrieben von Silver:
#2
nice level, chilly.

Ne mal ernsthaft.. es sollte doch wohl zumindest jedem hier im Thread klar sein, dass das nicht so gemeint war wie ich es ausgedrückt habe Ich finde aber dennoch, dass dieser Trashtalk irgendwie zum Poker dazu gehört.. für den Großteil der Leute die hier regelmäßig mitlesen ist es vermutlich witzig und lockert die ganze Sache ein bisschen auf.. der Rest vom Board guckt hier normalerweise sowieso nicht rein und da man als Pokerspieler üblicherweise 18+ ist, geht die Sache denke ich mal in Ordnung. Nichtsdestotrotz werde ich mal versuchen mit den Offiziellen in Kontakt zu treten um darüber ein wenig zu plaudern.



Brauchst du nicht, kann ich dir direkt sagen: Das ist absolut nicht in Ordnung. Wenn ihr privat an nem Pokertisch sitzt, könnt ihr miteinander reden wie ihr wollt. Und wenn du da meinst, das gehört für dich dazu, von mir aus. Hier nicht. Hier gelten die gleichen Regeln wie sonst auf dem Board auch. Und da du deinen Personalausweis nicht vorzeigen musstest, als du den Thread angeklickt hast, solltest du auch erkennen, dass es hier keine Jugendbegrenzung gibt. Und auch gibt es minderjährige Pokerinteressierte. Und ich weiß auch nicht wer es witzig finden soll, wenn sich welche untereinander beleidigen und drohen. Wenn du eine Pokerrunde findest, die das toll findet, dann geh Pokerspielen, aber hier ist kein Pokertisch, sondern ein DIskussionsthread. So einen Scheiß wie gerade von dir und Pöbli zuletzt, will ich hier jedenfalls nicht mehr lesen.

Old Post Posted: 19.10.2008, 17:09 Uhr
Beiträge: 25857 | Wohnort: Augsburg | Registriert seit: 01.04.2000 Info | Posting ID: 2662189  
Jesse ist offline Jesse
MoonAdmin

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Und die Regeln in Bezug auf Echtgeld-Spiel dürften auch gerne mal wieder beachtet werden.

Oder sollen wir gleich zumachen?

Old Post Posted: 19.10.2008, 17:19 Uhr
Beiträge: 25857 | Wohnort: Augsburg | Registriert seit: 01.04.2000 Info | Posting ID: 2662211  
Straßenmusikant ist offline Straßenmusikant
Gesperrt

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Gibt es eigentlich schon einen Fall bei dem gegen Online Poker geklagt wurde?

Old Post Posted: 19.10.2008, 19:27 Uhr
Beiträge: 24684 | Wohnort: | Registriert seit: 07.03.2002 Info | Posting ID: 2662418  
Jesse ist offline Jesse
MoonAdmin

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Zitat:
Original geschrieben von Pöbli:
Gibt es eigentlich schon einen Fall bei dem gegen Online Poker geklagt wurde?



Wie will ich "gegen Online Poker" klagen? Gibraltar oder Isle of Men sind nur bedingt die richtigen Orte, um das deutsche staatliche Glücksspielmonopol durchzusetzen. Es ist immer so eine Sache mit inländischem Strafrecht und Taten die irgendwo auf der Welt im Internet begangen werden. Kann man das Veranstalten von Glückspiel von Gibraltar aus deutschem Strafrecht unterstellen? Kann ein deutsches Gericht darüber urteilen? Wäre eine eventuelle Strafe vollstreckbar? Im zivilrechtlichen Wettbewerbsrecht stellen sich ähnliche Fragen. Das ist eine schwierige Sache, die v.a. auch völkerrechtliche Fragen aufwirft, die auch ein deutsches Gericht - selbst wenn es der BGH ist - nicht abschließend beurteilen könnte. Das ist sehr ungesichert und ich denke auch nicht, dass die deutsche Staatsanwaltschaft ein Verfahren gegen einen derartigen Anbieter letztlich einleitet, zumindest nicht vor einiges anderes und einfacheres in Bezug auf Online-Strafrecht geklärt ist.

Das mag sicherlich für Strafrechtler wahnsinnig interessant sein (ich möcht's selbst nicht letztlich beurteilen, würde persönlich sagen eine Strafverfolgung ist nicht möglich, aber da kann man auch anderes vertreten). Den Anbietern wird's relativ egal sein. Der Strafbereich ist überschaubar und durchsetzbar wäre im Worst Case auch allenfalls ein wirksamer Ausschluss deutscher Mitspieler. Für die Spieler selbst und für Homepages, etc wie uns, spielt das sowieso keine Rolle, da wir in jedem Fall deutschem Strafrecht unterliegen und das Verbot hier also in jedem Fall gilt.

Bin mir jetzt aber auch nicht sicher wohin genau deine Frage zielt.

Old Post Posted: 19.10.2008, 21:01 Uhr
Beiträge: 25857 | Wohnort: Augsburg | Registriert seit: 01.04.2000 Info | Posting ID: 2662561  
venomenon ist offline venomenon
MoonSurfer 1000

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Könnte ein Echtgeld-Poker-Anbieter eigentlich von heute auf morgen den Betrieb einstellen, ohne dass die User irgendein Recht auf ihr Guthaben hätten (oder z. B. die User aus einem bestimmten Land ausschließen und ihr Guthaben für nichtig erklären)? Halt mit der Begründung, dass man das Geld eh auf (wie es scheint) illegale Weise erlangt hätte?

Sorry übrigens wegen meinem Posting gestern; hatte die Problematik schlichtweg nicht mehr bedacht.

--------------------
Bin mal für ein paar Jahre weg.

Support indie gaming!

Fußball respektieren, Ultras kastrieren

Old Post Posted: 19.10.2008, 21:13 Uhr
Beiträge: 2762 | Wohnort: Rostock | Registriert seit: 07.07.2002 Info | Posting ID: 2662574  
Jesse ist offline Jesse
MoonAdmin

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Zitat:
Original geschrieben von venomenon:
Könnte ein Echtgeld-Poker-Anbieter eigentlich von heute auf morgen den Betrieb einstellen, ohne dass die User irgendein Recht auf ihr Guthaben hätten (oder z. B. die User aus einem bestimmten Land ausschließen und ihr Guthaben für nichtig erklären)? Halt mit der Begründung, dass man das Geld eh auf (wie es scheint) illegale Weise erlangt hätte?



Prinzipiell, zumindest in dieser Formulierung und aus Sicht des Anbieters nicht (das Recht des Users auf sein Guthaben gibt es aber sowieso nicht). Wie es im einzelnen aussieht, kann ich nicht generell genau sagen, weil der Vertrag ja in aller Regel dann dem Recht des jeweiligen Abieterlandes unterliegt. Und mein Wissen in Bezug auf das Recht von Aruba hält sich in Grenzen. Teilweise sind's aber ja auch EU-Anbieter.

Und grundsätzlich ist es natürlich nicht zulässig einfach so irgendwelche Guthaben einzubehalten, o.ä. - das ist durchaus etwas, was sicherlich auch gegen das Strafrecht von Aruba verstößt. Der Anbieter darf das also sicher nicht.

Das Problem ist jetzt aber die andere Seite, nämlich die aus Sicht des Spielers. Der wird vom deutschen Staat hier sicherlich in keinem Punkt unterstützt. D.h. du müsstest also evtl. schon nach Aruba reisen und vor einem dortigen Gericht nach dortigem Recht dein Geld einfordern. Oder du müsstest ein deutsches Gericht überzeugen, dass das Recht von Aruba anzuwenden ist und dass die deutschen Regelungen nicht mit reinspielen dürfen. Vor allem zu allerletzt genanntes dürfte schwierig werden, so dass der Weg nach Aruba wohl doch die günstigste Möglichkeit ist.

Wenn du an einem illegalem Glücksspiel teilnimmst, passiert folgendes: Erstens du machst dich strafbar (okay, das ist klar, das ist die strafrechtliche Seite, die natürlich auf dein Geld erstmal keinen Einfluss hat). Du schließt einen Vertrag mit dem Anbieter. Dieser Vertrag ist aus Sicht des deutschen Rechts nichtig, weil er gegen ein gesetzliches Verbot verstößt (§134 BGB). D.h. alles was ab da passiert, passiert nicht auf Grundlage eines Vertrages. Aus rechtlicher Sicht schickst du also erstmal deinen Einsatz ohne Grund auf die Insel. In solchen Fällen, wo Geld bezahlt wird, um einen Anspruch auszugleichen, der gar nicht besteht, greift normalerweise das sogenannte Bereicherungsrecht ein und du kannst dein Geld wieder zurückbekommen. Da das ganze hier aber im illegalen Bereich abläuft, ist diese ausgeschlossen (§817 BGB). Selbst wenn das nicht im illegalen Bereich wäre, gilt im übrigen im deutschen Recht sowieso der Grundsatz, dass Spielschulden Ehrenschulden sind, dass sie also nicht mit Hilfe eines Gerichts einklagbar sind (§762 BGB). Mit Gewinnen bist du also grundsätzlich auf der falschen Seite, illegal oder nicht.

Der Anbieter darf also aus seiner Sicht mit deinem Geld nicht machen, was er will. Aber du wirst, praktisch egal was er letztlich dennoch damit macht, keine Unterstützung von einem deutschen Gericht bekommen, um dein Geld (bei Gewinnen sowieso, bei eingesetztem Geld aber auch) wiederzubekommen. Wenn du bei einem Drogendeal über's Ohr gehaut wirst, kannst du auch nicht ans nächste Amtsgericht gehen und dich beschweren, dass der Stoff gestreckt war oder das im angegeben Bahnhofsschließfach entgegen Abmachung gar nix drin war.

Es muss letztlich jeder für sich selbst entscheiden. Aber es muss sich jeder bewusst sein, dass er sich auf illegalem Terrain bewegt. D.h. natürlich erstens es ist strafbar (was in der Praxis kein Überproblem ist, weil wenige Verfahren eingeleitet werden und die die eingeleitet werden in aller Regel wegen Geringe der Schuld eingestellt werden). Zweitens aber, dass es sich ein Stück weit im rechtsfreien Raum abspielt. Es gibt keine Vertrag und es gibt kaum eine Möglichkeit gerichtlich irgendwas geltend zu machen. D.h. wenn der Anbieter dein Geld nicht rausrücken will (aus welchem Grund auch immer, und sei's aus persönlicher Antipathie oder aus Rassendiskriminierung) - dann ist das Geld weg. Also die Gefahr ist je nach Anbieter in unterschiedlicher Stärke da, das sollte man sich auch klar machen - aber, in aller Regel wird man sein Geld "ehrlich" am Pokertisch verlieren und nicht durch betrügerische Machenschaften das Anbieters.

Zitat:
Sorry übrigens wegen meinem Posting gestern; hatte die Problematik schlichtweg nicht mehr bedacht.


Deswegen wollte ich es ja nochmal in Erinnerung rufen. Ist ja nicht weiter wild, muss es halt auf jeden Fall löschen. Grundsätzlich erwarte ich aber natürlich schon, dass man langsam die Problematik kennt und sich entsprechend daran hält. Es ist ja v.a. auch im Interesse des Erhalts des Themas Poker auf dem Board. Wenn wir sehen, dass das auf Dauer nicht funktioniert und die Vertöße nicht verschwinden, müssen wir das Thema letztlich ganz ausschließen.

Old Post Posted: 19.10.2008, 21:48 Uhr
Beiträge: 25857 | Wohnort: Augsburg | Registriert seit: 01.04.2000 Info | Posting ID: 2662625  
Straßenmusikant ist offline Straßenmusikant
Gesperrt

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Zitat:
Original geschrieben von Jesse:
Wie will ich "gegen Online Poker" klagen? Gibraltar oder Isle of Men sind nur bedingt die richtigen Orte, um das deutsche staatliche Glücksspielmonopol durchzusetzen. Es ist immer so eine Sache mit inländischem Strafrecht und Taten die irgendwo auf der Welt im Internet begangen werden. Kann man das Veranstalten von Glückspiel von Gibraltar aus deutschem Strafrecht unterstellen? Kann ein deutsches Gericht darüber urteilen? Wäre eine eventuelle Strafe vollstreckbar? Im zivilrechtlichen Wettbewerbsrecht stellen sich ähnliche Fragen. Das ist eine schwierige Sache, die v.a. auch völkerrechtliche Fragen aufwirft, die auch ein deutsches Gericht - selbst wenn es der BGH ist - nicht abschließend beurteilen könnte. Das ist sehr ungesichert und ich denke auch nicht, dass die deutsche Staatsanwaltschaft ein Verfahren gegen einen derartigen Anbieter letztlich einleitet, zumindest nicht vor einiges anderes und einfacheres in Bezug auf Online-Strafrecht geklärt ist.

Das mag sicherlich für Strafrechtler wahnsinnig interessant sein (ich möcht's selbst nicht letztlich beurteilen, würde persönlich sagen eine Strafverfolgung ist nicht möglich, aber da kann man auch anderes vertreten). Den Anbietern wird's relativ egal sein. Der Strafbereich ist überschaubar und durchsetzbar wäre im Worst Case auch allenfalls ein wirksamer Ausschluss deutscher Mitspieler. Für die Spieler selbst und für Homepages, etc wie uns, spielt das sowieso keine Rolle, da wir in jedem Fall deutschem Strafrecht unterliegen und das Verbot hier also in jedem Fall gilt.

Bin mir jetzt aber auch nicht sicher wohin genau deine Frage zielt.



Gegen Online Poker war auch selten dämlich formuliert von mir, aber ist mir erst nach deinem Posting aufgefallen

Meine eigentliche Frage war, ob schon eine Personin Deutschland wegen spielen von Online Poker verklagt wurde

Old Post Posted: 19.10.2008, 21:52 Uhr
Beiträge: 24684 | Wohnort: | Registriert seit: 07.03.2002 Info | Posting ID: 2662628  
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