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olisimpson22 ist offline olisimpson22
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Gerade läuft auf Sport 1 Poker bei Jan Schlaudraff (Fußballer)
Teamkollege Stoppelkamp aus Hannover ist auch dabei.

Old Post Posted: 11.12.2011, 13:10 Uhr
Beiträge: 29592 | Wohnort: Berlin | Verein: Alba Berlin | Registriert seit: 19.02.2009 Info | Posting ID: 5225091  
olisimpson22 ist offline olisimpson22
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Die erste Folge vom WSOP 2011 Main Event startet jetzt auf Sport 1.
Zeigen's bis Februar.
Leider wird erst ab Tag 3 gezeigt, war aber schon bei ESPN so.

Old Post Posted: 18.12.2011, 15:32 Uhr
Beiträge: 29592 | Wohnort: Berlin | Verein: Alba Berlin | Registriert seit: 19.02.2009 Info | Posting ID: 5244247  
olisimpson22 ist offline olisimpson22
MoonSurfer 20000

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Hi, ich habe mal eine Frage (auch wenn dies ungewollt mein 3. Post in Folge in diesem Thread ist )

Ich habe mich innerhalb der letzten 6 Monate viel mit dem Thema Poker beschäftigt und spiele auch online.
Seit ~Oktober spiele ich so gut wie jeden Tag. Ich habe mir kurz vor Weihnachten ein Buch gekauft, in dem gesagt wird, dass die Pot Odds sehr wichtig sind. Ich kann schon ziemlich gut abschätzen wie viele Outs ich habe würde aber gerne Wissen, ob abschätzen wirklich ausreicht, oder ob ich wirklich rechnen muss, damit ich auf dauer Profit daraus machen kann?

Vor allem beim Online-Poker ist die Zeit aber mMn viel zu knapp um die Pot Odds genaus ausrechnen zu können, oder?

MfG

Old Post Posted: 29.12.2011, 12:19 Uhr
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Gerdinho ist online! Gerdinho
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Naja so kompliziert ist das garnicht. Du musst sie ja nicht aufs Prozent genau ausrechnen. Als Richtlinie kannst du einfach sagen: Anzahl der Outs mal 4 nach dem Flop und Anzahl der Outs mal 2 nach dem Turn. Dies ist dann die Wahrscheinlichkeit das du deinen Draw triffst. Diese Wahrscheinlichkeit sollte dann höher sein als der Prozentuale Anteil am Pot den du zahlen müsstest um die nächste Karte zu sehen.

Vielleicht mal ein Beispiel: Du hast einen Open End Straight Draw nach dem Flop, im Pot sind 750 Chips und du hast einen Gegner. Du hast also 8 Outs was ca. eine 32%-ige Wahrscheinlichkeit ergibt die Straight zu kriegen. Dein Gegner setzt nun 250 Chips, womit der Pot auf 1.000 anwächst. Du müsstest also 25% des Pots nachzahlen. Da deine Odds bei 32% liegen solltest du in diesem Fall bezahlen. Zur Verdeutlichung: Wenn diese Situation 100 Mal auftreten sollte und du jedes Mal bezahlst solltest du ca. 32 Mal am Ende die Hand gewinnen und damit 32 Mal die 1000 Chips die bereits im Pot sind gewinnen (die Chips die nach Turn und River noch reinwandern vernachlässigen wir jetzt Mal). und damit insgesamt auf 32.000 kommen. Bezahlen tust du in diesen 100 Händen ja aber nur insgesamt 25.000 Chips, machst also insgesamt ein Plus von 7.000.

Dies ist natürlich alles nur Theorie, aber ich hoffe es war halbwegs verständlich.

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Sportidole: Rafael Nadal - Dirk Nowitzki - Arjen Robben

http://www.tomnash.eu/gomez-button.html

Old Post Posted: 29.12.2011, 13:06 Uhr
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olisimpson22 ist offline olisimpson22
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Zitat:
Original geschrieben von Gerdinho:
Naja so kompliziert ist das garnicht. Du musst sie ja nicht aufs Prozent genau ausrechnen. Als Richtlinie kannst du einfach sagen: Anzahl der Outs mal 4 nach dem Flop und Anzahl der Outs mal 2 nach dem Turn. Dies ist dann die Wahrscheinlichkeit das du deinen Draw triffst. Diese Wahrscheinlichkeit sollte dann höher sein als der Prozentuale Anteil am Pot den du zahlen müsstest um die nächste Karte zu sehen.

Vielleicht mal ein Beispiel: Du hast einen Open End Straight Draw nach dem Flop, im Pot sind 750 Chips und du hast einen Gegner. Du hast also 8 Outs was ca. eine 32%-ige Wahrscheinlichkeit ergibt die Straight zu kriegen. Dein Gegner setzt nun 250 Chips, womit der Pot auf 1.000 anwächst. Du müsstest also 25% des Pots nachzahlen. Da deine Odds bei 32% liegen solltest du in diesem Fall bezahlen. Zur Verdeutlichung: Wenn diese Situation 100 Mal auftreten sollte und du jedes Mal bezahlst solltest du ca. 32 Mal am Ende die Hand gewinnen und damit 32 Mal die 1000 Chips die bereits im Pot sind gewinnen (die Chips die nach Turn und River noch reinwandern vernachlässigen wir jetzt Mal). und damit insgesamt auf 32.000 kommen. Bezahlen tust du in diesen 100 Händen ja aber nur insgesamt 25.000 Chips, machst also insgesamt ein Plus von 7.000.

Dies ist natürlich alles nur Theorie, aber ich hoffe es war halbwegs verständlich.


Ok, danke das habe ich verstanden. Also nach dem Flop ~4*Outs und nach dem Turn ~2*Outs. Würden sich die Pot Odds z.B. verkleinern, wenn mehr Spieler bei unserer Situation nach dem Flop noch dabei wären?

Old Post Posted: 29.12.2011, 13:15 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von olisimpson22:
Würden sich die Pot Odds z.B. verkleinern, wenn mehr Spieler bei unserer Situation nach dem Flop noch dabei wären?


Natürlich Dann wäre ja der Pot noch größer, aber dein zu bringender Einsatz würde gleich bleiben. Für dich wäre das also wesentlich lukrativer
Das ist eine Frage der Zeit bis man das im Blut hat

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Old Post Posted: 29.12.2011, 13:21 Uhr
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Gerdinho ist online! Gerdinho
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Wenn mehrere Spieler vorher schon die 250 gezahlt haben kriegst du natürlich noch bessere Pot Odds, da der Einsatz den du bringen musst im Vergleich zum Pot dann noch geringer ist.

Old Post Posted: 29.12.2011, 13:21 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Peter Bishop:
Natürlich Dann wäre ja der Pot noch größer, aber dein zu bringender Einsatz würde gleich bleiben. Für dich wäre das also wesentlich lukrativer
Das ist eine Frage der Zeit bis man das im Blut hat


Jop, danke an euch beide
Und wenn man meint, dass man z.B. vorne liegt, dann sollte man etwas höher als die Pot Odds setzen, die man vermutet welche der Gegner hat, wenn man ihn zum folden bringen will, oder?


Man nehme an, dass ich den Turn mit meinem Open-End Straight-Draw nicht getroffen habe, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass der Gegner wieder erhöht, dann muss ich wieder meine Pot Odds neu bestimmen (wären ja diesmal halbiert), oder?

Mhh. Poker hat doch ziemlich viel mit Mathe zu tun

Old Post Posted: 29.12.2011, 13:26 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von olisimpson22:
Jop, danke an euch beide
Und wenn man meint, dass man z.B. vorne liegt, dann sollte man etwas höher als die Pot Odds setzen, die man vermutet welche der Gegner hat, wenn man ihn zum folden bringen will, oder?


Man nehme an, dass ich den Turn mit meinem Open-End Straight-Draw nicht getroffen habe, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass der Gegner wieder erhöht, dann muss ich wieder meine Pot Odds neu bestimmen (wären ja diesmal halbiert), oder?

Mhh. Poker hat doch ziemlich viel mit Mathe zu tun



Ja wenn du meinst das du vorne bist, willst du ja das er callt, also setzt du eher weniger Normal setzt man halt zwichen halben und dreiviertel pot. Ergo sind die Potodds halt dann meist so zwischen 2:1 und 3:1

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Old Post Posted: 29.12.2011, 13:37 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Peter Bishop:
Ja wenn du meinst das du vorne bist, willst du ja das er callt, also setzt du eher weniger Normal setzt man halt zwichen halben und dreiviertel pot. Ergo sind die Potodds halt dann meist so zwischen 2:1 und 3:1


Ja natürlich, wenn ich will, das er mitgeht.
Gibt jedoch manchmal auch Situationen wo man weiß, dass man vorne liegt, der Gegner aber so viele Outs hat, dass man ihn zum folden zwingen will

Old Post Posted: 29.12.2011, 13:38 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von olisimpson22:
Ja natürlich, wenn ich will, das er mitgeht.
Gibt jedoch manchmal auch Situationen wo man weiß, dass man vorne liegt, der Gegner aber so viele Outs hat, dass man ihn zum folden zwingen will


Ja da würde ich mir aber nicht so viele Gedanken machen. Wenn du jetzt z.b. immer den vollen Pot setzt, dann wissen deinen Gegner z.b. auch irgendwann das du willst dass sie folden...
Und wenn man am turn vorne ist, wil man in der Regel schon den River sehen, weil soviele outs kann er da ja gar nicht mehr haben
Normal setzt man dann halt ca 3/4 Pot

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Old Post Posted: 29.12.2011, 13:45 Uhr
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Du spielst um Spielgeld nehm ich an oder?

Fand immer dass man da spielen konnte wie man wollte, die meisten spielen eh irgenden Rotz und callen alles mit 2 7 offsuite.

Old Post Posted: 29.12.2011, 13:47 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Peter Bishop:
Ja da würde ich mir aber nicht so viele Gedanken machen. Wenn du jetzt z.b. immer den vollen Pot setzt, dann wissen deinen Gegner z.b. auch irgendwann das du willst dass sie folden...
Und wenn man am turn vorne ist, wil man in der Regel schon den River sehen, weil soviele outs kann er da ja gar nicht mehr haben
Normal setzt man dann halt ca 3/4 Pot


Bin eh eher ein tighter Spieler, so oft kommt so eine Situation bei meinem Spiel dann nicht vor.
Gibt aber auch manchmal Situationen, wo es nach dem Turn sowohl einen Straight- als auch Flushdraw gibt, da hat der Gegner schon paar Outs.
Kommt dann aber eh auf die eigene Spielweise an.

Zitat:
Original geschrieben von Griese:
Du spielst um Spielgeld nehm ich an oder?

Fand immer dass man da spielen konnte wie man wollte, die meisten spielen eh irgenden Rotz und callen alles mit 2 7 offsuite.


Ja, muss mich noch etwas mehr als ein Jahr gedulden, bis ich um echtes Geld spielen kann.
Aber ich denke, dass es vielleicht sogar besser ist, wenn ich mich noch etwas verbesser.
Bei Spielgeld kommt es auch auf die Buy-Ins an, die ich spiele. Es gibt durchaus Tables, wo ich lieber paar Hände abwarte, um zu schauen, wie die anderen so ticken.

Old Post Posted: 29.12.2011, 14:00 Uhr
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Andy B. Rocha ist offline Andy B. Rocha
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Lieber olisimpson: Spielgeldpoker ist kein Poker!

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“I find your lack of faith disturbing.”

Old Post Posted: 29.12.2011, 14:10 Uhr
Beiträge: 30847 | Wohnort: | Registriert seit: 22.05.2003 Info | Posting ID: 5267407  
olisimpson22 ist offline olisimpson22
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Zitat:
Original geschrieben von Andy B. Rocha:
Lieber olisimpson: Spielgeldpoker ist kein Poker!


Spielgeldpoker > gar kein Poker
@Rocha: Wie gesagt sobald ich 18 bin

Old Post Posted: 29.12.2011, 14:24 Uhr
Beiträge: 29592 | Wohnort: Berlin | Verein: Alba Berlin | Registriert seit: 19.02.2009 Info | Posting ID: 5267437  
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