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Daniel. ist offline Daniel.
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Zitat:
Original geschrieben von Jacks:
Achja, 10-15% ITM > 20-25 ITM, die besten Spieler der Onlinewelt haben alle 10-15%, nur die Fische und Nits haben +20%.



Ich habe ja keine Ahnung von eurem Pokerzeugs.. aber ist es nicht besser, wenn ich in jedem 4. oder 5. Spiel ins Geld komme als nur bei jedem 10.?
Mit "ITM" ist ja hier keine Wertigkeit, wie hoch das Geld ausfällt gefallen, sondern nur "Das rein kommen" und dieses "Nur Fische haben 20%" ist doch dasselbe gejammer über falsche Techniken, wie ihr hier grade anderen vorwirft?

--------------------
Und wenn im Puff von Barcelona heut die Wasserzähler abgelesen werden, spricht die ganze Stadt, die ganze Stadt noch tagelang davon.

Old Post Posted: 22.06.2009, 04:54 Uhr
Beiträge: 34898 | Wohnort: Dortmund, Europa | Registriert seit: 01.04.2000 Info | Posting ID: 3129594  
Prozac ist offline Prozac
MoonSurfer 20000

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Zitat:
Original geschrieben von Jacks:
Inferno, hast du dein Gehirn verkauft? Neidisch? Was ist es? Dummheit? Oder schon immer Gehirnlos? Seriously? Wie kann man jemanden der eine Lifetime ROI von über 110% hat, so insulten, während man selber keine Ahnung von irgendwas hat, was Poker betrifft, und Gehirnlos ist. Ich meine...was hast du den bewießen, außer das du ein scheiß Moron bist? Ich meine, wie kann man so Dumm sein. Und trotzdem noch profitabel? Sind heutzutage 99% der Menschen Gehirnlos? GG Deutschland.

Achja, 10-15% ITM > 20-25 ITM, die besten Spieler der Onlinewelt haben alle 10-15%, nur die Fische und Nits haben +20%.



Der Umgangston hier ist ja herrlich. Wie kann sich nur bei einem Spiel für das es gefühlte 20000 verschiedene Taktiken gibt so anblöken wie kleine Kinder?! Es gibt nun mal kein "richtig" oder "falsch" in dem Sinne. Soll doch jeder seinen Weg gehen wie er will. Dass ihr euch immer gleich alle so dumm anmachen müsst. Peinlich hier. Und ihr fragt euch wahrscheinlich nicht mal, warum der Thread nur noch von ca 5 Personen genutzt wird

BTW; Wann geht denn endlich eure Pokerseite online?

Old Post Posted: 22.06.2009, 05:44 Uhr
Beiträge: 53608 | Wohnort: im Norden | Registriert seit: 03.04.2000 Info | Posting ID: 3129598  
GenNext ist offline GenNext
MoonSurfer 10000

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Pöbli meinte, der Blog wird ordentlich beworben. Wirst es denke ich dann auch irgendwie mitkriegen Kannst ja ab und zu hier reinschauen

Old Post Posted: 22.06.2009, 06:42 Uhr
Beiträge: 18366 | Wohnort: Düsseldorf | Registriert seit: 01.11.2005 Info | Posting ID: 3129609  
Straßenmusikant ist offline Straßenmusikant
Gesperrt

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Zitat:
Original geschrieben von Daniel.:
Ich habe ja keine Ahnung von eurem Pokerzeugs.. aber ist es nicht besser, wenn ich in jedem 4. oder 5. Spiel ins Geld komme als nur bei jedem 10.?
Mit "ITM" ist ja hier keine Wertigkeit, wie hoch das Geld ausfällt gefallen, sondern nur "Das rein kommen" und dieses "Nur Fische haben 20%" ist doch dasselbe gejammer über falsche Techniken, wie ihr hier grade anderen vorwirft?



Bei großen Turnieren ist es nicht besser......die Zahl der ITM FInishes sagt gar nichts über den Gewinn aus. Und so ziemlich jeder "gute" Spieler, der spielt Turniere um sie zu gewinnen. Deswegen riskiert man auch gerne mal bischen mehr, denn es bringt nichts in der hälfte der Turniere ins Geld zu kommen und dabei jeweils nur 20$ Profit zu machen

Dann lieber 100 mal nicht ins Geld und am Ende holt man eben 10000$



Der Blog kommt wahrscheinlich heute Abend online

Old Post Posted: 22.06.2009, 11:42 Uhr
Beiträge: 24684 | Wohnort: | Registriert seit: 07.03.2002 Info | Posting ID: 3129783  
Namur ist offline Namur
MoonSurfer 100

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http://www.youtube.com/wa...h?v=RLKpRuMPBNM - Ich liebe Poker


So oder so ähnlich muss ich mich gestern angehört haben nachdem ich mit two pair nach runner runner gegen ein besseres two pair an der Bubble gefelted wurde.

Old Post Posted: 22.06.2009, 13:10 Uhr
Beiträge: 406 | Wohnort: | Registriert seit: 28.11.2005 Info | Posting ID: 3129908  
BBK ist offline BBK
MoonModerator

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Zitat:
Original geschrieben von Jacks:
Inferno, hast du dein Gehirn verkauft? Neidisch? Was ist es? Dummheit? Oder schon immer Gehirnlos? Seriously? Wie kann man jemanden der eine Lifetime ROI von über 110% hat, so insulten, während man selber keine Ahnung von irgendwas hat, was Poker betrifft, und Gehirnlos ist. Ich meine...was hast du den bewießen, außer das du ein scheiß Moron bist? Ich meine, wie kann man so Dumm sein. Und trotzdem noch profitabel? Sind heutzutage 99% der Menschen Gehirnlos? GG Deutschland.


Könntest du bitte wieder mal auf deine Worte achten? Du musst ja nicht seine Meinung teilen, dies kann man aber auch anders kund tun...

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Nobody is perfect... na ja, da war dieser eine Typ, aber wir haben ihn umgebracht.

Der Muselmann klaut unsere Frauen und ***** unsere Arbeitsplätze! Oder umgekehrt! Und der biodeutsche Mann guckt in die toten Augen seiner Gummipuppe. Na vielen Dank auch, Frau Dr. Merkel! (D. Wischmeyer)

Old Post Posted: 22.06.2009, 14:57 Uhr
Beiträge: 125092 | Wohnort: Neuwied | Registriert seit: 05.04.2000 Info | Posting ID: 3130077  
Infernosys ist offline Infernosys
MoonSurfer 1000

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Die angebrachte Statistik sollte verdeutlichen, welche Risiken man sich bei dieser Spielweise aussetzt und wie das Ertragsverhältnis effektiv aussieht. Von 2 Kritikern meines Beispiels viel in der Vergangenheit oft der Name Jamie Gold und Chris Moneymaker. Übertragen wir dies auf Herrn Heinzelmann, ziehen die BuyIns für alle Live Turniere ab (welche in den OPR Statistiken nicht als Verlust geführt werden), so ergeben sich folgende Gemeinsamkeiten:

Alle drei sind (noch) Lifetime Winning Player, eine profitable Kontinuität ist aber nicht erkennbar.

Ziehen wir Jamie Gold's und Chris Moneymaker's grössten Gewinne ab, sind sie Loosing Player. Ziehen wir Heinzelmann's grössten Gewinn ab, ist er über einen Zeitraum der letzten Monate ebenfalls ein Loosing Player und in der Lifetime Auswertung knapp profitabel.

Trotzdem vermarkten sich alle ganz gut. Gold und Moneymaker haben einen beachtlichen Einfluss auf das mediale Interesse gehabt. Heinzelmann schart auf 2+2 seine Jünger um sich. Geht man aber mehr in die Tiefe, findet man ausser heisser Luft recht wenig.

Übertragen wir diese Sachverhalte auf die Praxis. Wie kann sich ein Anfänger / Fortgeschrittener / Profi ernsthaft verbessern ? Mit einer DVD von Chris Moneymaker, einem Buch von Jamie Gold, den Foreneinträgen von Heinzelmann, Super System von Doyle Brunson, Harrington on Holdem, regelmässige Besuche eines Live Casinos oder Poker Sendungen im TV ? (Mehrfachantworten möglich)

Bezüglich der Überlegung, ob man mehr auf Sieg oder die schlechten Geldränge spielen sollte, hängt das bei mir sehr stark von der Auszahlungsstruktur ab. Bei grösseren Online Turnieren bekommt man in den unteren Geldrängen oftmals weniger wie das Doppelte und der Anstieg ist nur sehr leicht. Da macht es in einem 5$ Turnier kaum einen Unterschied, ob man 7$, 8$ oder 10$ gewinnt. Interessant wird es erst ab dem Final Table, wenn sich die Gewinne aufwärts bis 400 $ bewegen. Mir persönlich ist es in diesen Turnieren auch egal, ob ich etwas unter dem Final Table gewinne oder nicht. Gestern nebenbei ein 3$ Turnier mit 550 Teilnehmern gespielt, Platz 21 gemacht und keine 7$ bekommen. Bei den Summen für mich uninteressant, auf weniger als den Final Table zu spielen.

Anders sieht es dagegen live aus. In den meisten Fällen ist die Struktur flacher. Allgemein kommen die ersten 10 % ins Geld. Im unteren Rang bekommt man etwa das 2,5 fache des Buy Ins, in den mittleren Rängen etwa das 4-5 fache und ab dem Final Table steigt es dann moderat an. Nehmen wir das kommende Deep Stack Turnier in Bad Oeynhausen. Da macht es schon einen Unterschied, ob ich mit 450 Euro, 800 Euro oder 0 Euro nach Hause gehe, weil ich auf die 12.000 Euro Siegprämie gespielt habe.

Daher versuche ich bei diesen Turnieren Chancen und Risiken aufeinander abzustimmen, um den Average bis zum Final Table zu halten. Und auch am Final Table halte ich das Risiko soweit zurück, das ich als 2nd oder 3rd Chipleader mich nicht ins Aus mit 1.000 Euro Preisgeld bewege, obwohl ich auch auf die 4.000 oder 6.000 Euro Preisgeld hätte zusteuern können.

Bevor es wieder heisst, ich wäre mit Praxis nicht vertraut, auch hierzu die Geschichte eines deutschen Internetspielers, der in Südamerika bei sehr geringem Einsatz etwa 9.000 $ Preisgeld sicher hätte haben können, aber an das grosse Geld heranwollte und mit 0 $ nach Hause geflogen ist. Wie beurteilt ihr dieses Spielverhalten ?

Old Post Posted: 22.06.2009, 16:10 Uhr
Beiträge: 1305 | Wohnort: | Registriert seit: 26.02.2002 Info | Posting ID: 3130212  
Silver ist offline Silver
MoonSurfer 5000

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Zitat:
Original geschrieben von Infernosys:
Bevor es wieder heisst, ich wäre mit Praxis nicht vertraut, auch hierzu die Geschichte eines deutschen Internetspielers, der in Südamerika bei sehr geringem Einsatz etwa 9.000 $ Preisgeld sicher hätte haben können, aber an das grosse Geld heranwollte und mit 0 $ nach Hause geflogen ist. Wie beurteilt ihr dieses Spielverhalten ?


[x] eier

Zudem gehts denk ich nicht bei allen immer um die Kohle.. der Fame wenn man ein großes Turnier gewinnt ist oft noch höher einzustufen..

--------------------
¯\_(ツ)_/¯

Old Post Posted: 22.06.2009, 16:40 Uhr
Beiträge: 8379 | Wohnort: | Registriert seit: 24.04.2001 Info | Posting ID: 3130250  
Eric Taylor ist offline Eric Taylor
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[ ] Gold und Moneymaker sind gute Spieler.

Old Post Posted: 22.06.2009, 16:40 Uhr
Beiträge: 2961 | Wohnort: Augsburg | Registriert seit: 16.01.2006 Info | Posting ID: 3130251  
Jacks ist offline Jacks
MoonSurfer 500

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Zitat:
Original geschrieben von Infernosys:
Die angebrachte Statistik sollte verdeutlichen, welche Risiken man sich bei dieser Spielweise aussetzt und wie das Ertragsverhältnis effektiv aussieht. Von 2 Kritikern meines Beispiels viel in der Vergangenheit oft der Name Jamie Gold und Chris Moneymaker. Übertragen wir dies auf Herrn Heinzelmann, ziehen die BuyIns für alle Live Turniere ab (welche in den OPR Statistiken nicht als Verlust geführt werden), so ergeben sich folgende Gemeinsamkeiten:

Alle drei sind (noch) Lifetime Winning Player, eine profitable Kontinuität ist aber nicht erkennbar.

Ziehen wir Jamie Gold's und Chris Moneymaker's grössten Gewinne ab, sind sie Loosing Player. Ziehen wir Heinzelmann's grössten Gewinn ab, ist er über einen Zeitraum der letzten Monate ebenfalls ein Loosing Player und in der Lifetime Auswertung knapp profitabel.


LOL. Wie du versuchst,hier Winning-Player ( btw anders als du es bist) die Statistiken kaputt zureden. Karl hatte auch vor seinem großen Cash super profit bei halt kleineren Buyins. Das nach seinem Major-Sieg der ABi größer wurde,wird von dir überhaupt nicht berücksichtigt. Sachen wie Varianz,davon hast du keine Ahnung.

Schau dir dochmal dein OPR an. Du bist ein loosing player über Samplesize, maximal minimaler Winningplayer. Und das auf Low Buyins.

Zitat:

Trotzdem vermarkten sich alle ganz gut. Gold und Moneymaker haben einen beachtlichen Einfluss auf das mediale Interesse gehabt. Heinzelmann schart auf 2+2 seine Jünger um sich. Geht man aber mehr in die Tiefe, findet man ausser heisser Luft recht wenig.



Genau das ist der Punkt,warum hier ständig negativ gegen dich gepostet wird. Die heiße Luft kommt immer von dir. Es gab genügend Handdiskussionen hier,wo deine Meinung als falsch wiederlegt wurde. ich persönlich habe mit Karl soviel Handdiskussionen inkl. Livesessions gespielt,in dessen Rahmen ich deutlich besser geworden bin. Gestandene 100$ Rebuy regulars,die außerhalb deiner Welt liegen und in der Pokerwelt anerkannt sind vertrauen auf sein Pokerwissen. Du hingegen lebst in deinem tollen,kleinen Livepokerklimax und denkst,du wärest gut. Also Pokerskill hast du kaum welchen,du hast super viele Leaks,die jeder erkennen kann. Du kannst nicht auf die ganzen "Maniacs" ( nennt sich im bei guten Spielern LAG adjusten und wunderst dich,warum diese oft die Turniere gewinnnen. Du bist in deiner Pokerentwickling stehen geblieben,während andere sich weiterentwickeln.
Du bist der Prototyp des ewig gestrigen Live-Spielers. Wenn man dann deine Verbohrheit hinzunimmt,wundert es mich nicht,das DU der Grund bist,warum einer der besten Threads,die es hier mal gab so zu Grunde liegt. Das ich oder Karl damals oft überreagiert haben,ist klar,aber was will man bei dir auch anders machen ..

Zitat:

Übertragen wir diese Sachverhalte auf die Praxis. Wie kann sich ein Anfänger / Fortgeschrittener / Profi ernsthaft verbessern ? Mit einer DVD von Chris Moneymaker, einem Buch von Jamie Gold, den Foreneinträgen von Heinzelmann, Super System von Doyle Brunson, Harrington on Holdem, regelmässige Besuche eines Live Casinos oder Poker Sendungen im TV ? (Mehrfachantworten möglich)


Das du die wichtigsten Sachen außer Acht lässt -
- Videos ansehen
- Livesessions mit guten Spielern
- Handdiskussionen
- Praxis
--> und stattdessen ein weiteren polemischen Versuch gegen Karl startest ist ein weiterer Beweis dafür,ds du zu einer ordentlichen Diskussion garnicht fähig bist.

Zitat:

Bezüglich der Überlegung, ob man mehr auf Sieg oder die schlechten Geldränge spielen sollte, hängt das bei mir sehr stark von der Auszahlungsstruktur ab. Bei grösseren Online Turnieren bekommt man in den unteren Geldrängen oftmals weniger wie das Doppelte und der Anstieg ist nur sehr leicht. Da macht es in einem 5$ Turnier kaum einen Unterschied, ob man 7$, 8$ oder 10$ gewinnt. Interessant wird es erst ab dem Final Table, wenn sich die Gewinne aufwärts bis 400 $ bewegen. Mir persönlich ist es in diesen Turnieren auch egal, ob ich etwas unter dem Final Table gewinne oder nicht. Gestern nebenbei ein 3$ Turnier mit 550 Teilnehmern gespielt, Platz 21 gemacht und keine 7$ bekommen. Bei den Summen für mich uninteressant, auf weniger als den Final Table zu spielen.

Anders sieht es dagegen live aus. In den meisten Fällen ist die Struktur flacher. Allgemein kommen die ersten 10 % ins Geld. Im unteren Rang bekommt man etwa das 2,5 fache des Buy Ins, in den mittleren Rängen etwa das 4-5 fache und ab dem Final Table steigt es dann moderat an. Nehmen wir das kommende Deep Stack Turnier in Bad Oeynhausen. Da macht es schon einen Unterschied, ob ich mit 450 Euro, 800 Euro oder 0 Euro nach Hause gehe, weil ich auf die 12.000 Euro Siegprämie gespielt habe.

Daher versuche ich bei diesen Turnieren Chancen und Risiken aufeinander abzustimmen, um den Average bis zum Final Table zu halten. Und auch am Final Table halte ich das Risiko soweit zurück, das ich als 2nd oder 3rd Chipleader mich nicht ins Aus mit 1.000 Euro Preisgeld bewege, obwohl ich auch auf die 4.000 oder 6.000 Euro Preisgeld hätte zusteuern können.

Bevor es wieder heisst, ich wäre mit Praxis nicht vertraut, auch hierzu die Geschichte eines deutschen Internetspielers, der in Südamerika bei sehr geringem Einsatz etwa 9.000 $ Preisgeld sicher hätte haben können, aber an das grosse Geld heranwollte und mit 0 $ nach Hause geflogen ist. Wie beurteilt ihr dieses Spielverhalten ?


Typisches Bespiel eines weaken Livefishs,das so nicht mehr standartgemäß ist. Aber solange es bei deinen soften Live-MTTs passt,warum nicht ? Besonders wenn man sich so dagegen strebt,besser zu werden ..

Old Post Posted: 22.06.2009, 16:49 Uhr
Beiträge: 539 | Wohnort: | Registriert seit: 21.10.2005 Info | Posting ID: 3130266  
Young, Dumb & Ugly ist offline Young, Dumb & Ugly
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Ich will mich gar nicht in diese Diskussion einmischen, weil ich in keinster Weise genug Ahnung habe, aber der Thread is wohl eher kaputt gegangen, weil die Onlinepoker Diskussionen verboten worden sind.

Ansonsten: weiter machen, ich war nie hier

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"I know they were just kids...but man we beat the fuck out of them!"
- Dogma

Old Post Posted: 22.06.2009, 20:42 Uhr
Beiträge: 1351 | Wohnort: Nordenham | Registriert seit: 02.08.2003 Info | Posting ID: 3130878  
Feel the Rush ist offline Feel the Rush
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Ich habe mich mit den Statistiken von eurem Trainer Karl beschäftigt. In Heads Up Duellen verteilt er das meiste Geld. In Turnieren über 100 $ Buy In kommt er fast nie ins Geld, selten ins obere Drittel. Einzig bei den geringen Buy Ins kann er manchmal cashen. Nimmt man noch die hohen Buy Ins für seine Live Turniere runter, hat er in den letzten Monaten deutlich mehr Geld ausgegeben, wie er gewonnen hat.

Würden Sportwettenanbieter auch Wetten auf Pokerspieler anbieten, auf Jamie Gold würde ich eher wetten wie auf Karl. Moneymaker würde auch kein Geld von mir bekommen.

Kaputt gemacht wurde dieser Thread durch die Handdiskussionen von Karl und seinen Schülern. Egal wer welche Hand gepostet hat, aus der Fraktion kam immer nur "All In". Eine in die Tiefe gehende Begründung, warum man diese Entscheidung wählen würde, gab es von der Fraktion nie.

Wundert sich ausser Infernosys und mir niemand darüber, das hier zwar viele von sich behaupten, ihr Wissen (von Karl gelernt) sei das Nonplusultra, aber keine Resultate vorzuweisen haben.

Warum bin ich erstaunt darüber, das viele vom Live Poker überhaupt nichts halten ? Sind die Buy Ins zu hoch, hat man Angst der Gegner durchschaut mein Spiel, während man selber keine Informationen über ihn bekommt. Oder sind Pokertraker und Sharkscope nicht live kompatibel ?

Old Post Posted: 23.06.2009, 09:27 Uhr
Beiträge: 148 | Wohnort: | Registriert seit: 20.08.2008 Info | Posting ID: 3131738  
Andy B. Rocha ist offline Andy B. Rocha
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Zitat:
Original geschrieben von Feel the Rush:
Egal wer welche Hand gepostet hat, aus der Fraktion kam immer nur "All In". Eine in die Tiefe gehende Begründung, warum man diese Entscheidung wählen würde, gab es von der Fraktion nie.



Jetzt mische ich mich auch mal ein und sage ganz klar: Bullshit!

Besonders von Jacks und Pöbli habe ich stets angemessene Händediskussionen lesen dürfen. Auch wenn ich selber gepostet habe und nachgefargt habe kam immer eine angemessene Antwort.

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“I find your lack of faith disturbing.”

Old Post Posted: 23.06.2009, 09:30 Uhr
Beiträge: 30789 | Wohnort: | Registriert seit: 22.05.2003 Info | Posting ID: 3131746  
Cathy Kelley ist offline Cathy Kelley
MoonSurfer 20000

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Eben und Resultate bringt hier ja auch niemand. Was sind schon 8k+ Cashes oder n WSOP Main Event Ticket!

Nja eh müßig drüber zu diskutieren. Wer nicht lernen und verstehen will, lässts halt einfach...

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We're really glad that you're our friend
And this is a friendship that will never ever end

Old Post Posted: 23.06.2009, 10:42 Uhr
Beiträge: 20341 | Wohnort: | Registriert seit: 19.12.2003 Info | Posting ID: 3131802  
Straßenmusikant ist offline Straßenmusikant
Gesperrt

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Zitat:
Original geschrieben von Feel the Rush:
Ich habe mich mit den Statistiken von eurem Trainer Karl beschäftigt. In Heads Up Duellen verteilt er das meiste Geld. In Turnieren über 100 $ Buy In kommt er fast nie ins Geld, selten ins obere Drittel. Einzig bei den geringen Buy Ins kann er manchmal cashen. Nimmt man noch die hohen Buy Ins für seine Live Turniere runter, hat er in den letzten Monaten deutlich mehr Geld ausgegeben, wie er gewonnen hat.





Bevor hier weitere Lügen verbreitet werden:

Karl hat in seiner Pokerkarriere auf Stars 135k Profit gemacht in MTTs. REINER GEWINN, daran gibt es nichts zu rütteln

Dazu kommen noch knapp 5k in SNGs auf Stars.....

Alles nachzulesen auf OPR sowie Sharkscope....


Wie kommst du dann bitte auf solche Märchen, die du verbreitest? Zu dumm um Statistiken zu lesen?


Update zum Blog: Wir haben leichte Serverprobleme, sobald sie gelöst sind geht es los. Dort wird man wieder mit vernünftigen News versorgt und man muss sich nicht diesen Schwachsinn von Inferno und Co durchlesen

Old Post Posted: 23.06.2009, 12:40 Uhr
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