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Feel the Rush ist offline Feel the Rush
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Bisher kann ich nur die Basis-Strategie, aber die soll schon ausreichen, um gegen die Bank +/- 0 zu spielen.

Diesen Samstag kann ich leider nicht, sonst hätte ich am Turnier teilgenommen. Struktur und Auszahlung sind wie immer in Bad Oeynhausen top. Ich kenne kein Casino in Deutschland, das ähnliche Turniere anbietet. Alleine Platz 5 bekommt 330 Euro, also das 3-fache des BuyIns (7% vom Preispool). Online bei 45er SnGs bekommt man auf Platz 5 oft nur 4% vom Preispool.

Old Post Posted: 18.06.2009, 09:10 Uhr
Beiträge: 148 | Wohnort: | Registriert seit: 20.08.2008 Info | Posting ID: 3122875  
Infernosys ist offline Infernosys
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Zitat:
Original geschrieben von Feel the Rush:
Diesen Samstag kann ich leider nicht, sonst hätte ich am Turnier teilgenommen. Struktur und Auszahlung sind wie immer in Bad Oeynhausen top. Ich kenne kein Casino in Deutschland, das ähnliche Turniere anbietet. Alleine Platz 5 bekommt 330 Euro, also das 3-fache des BuyIns (7% vom Preispool). Online bei 45er SnGs bekommt man auf Platz 5 oft nur 4% vom Preispool.



Die Deepstack Turniere sind einfach top. Heute habe ich das 110 Euro Turnier gespielt und bin Dritter geworden. Diese Turniere sind einfach wunderbar zu spielen, selbst als Shortstack ist man nicht permanent All In, sondern kann sicn wunderbar nach oben zurück kämpfen. Alleine der Final Table hat fast 3 Stunden gedauert. Darauf entfiel über ein Stunde das Spiel der letzten 3 und etwa 45 Minuten auf das Heads Up.

Neben mir ein älterer Herr, der aufgrund geschickter Umstände sich zum Chipleader mauserte und gerne am Flop massiv den Pot überboten hat., Daneben ein junger "Internet Spieler", dessen Spielweise ich überhaupt nicht nachvollziehen konnte. Etwa jede 6. Hand ging er All In, obwohl er noch 30 BB hatte und mit mir insgesamt über 100 BB auf dem Tisch lagen. Im SB setzte er grundsätzlich eine Bet nach dem Flop, was sich nach Reraise aber meistens als Bluff-Bet erwies.

Im 11. Level dann das Aus für mich. Ich sitze im BB, habe noch 14 BB left, der ältere Herr am Button mit etwa 26 BB passt und der "Internet Spieler" geht mal wieder All In. Er hielt noch 16 BB. Ich schaue mir AKo an und entscheide mich zu callen. Eine gute Möglichkeit im Heads Up den Chiplead zu übernehmen und auf den nächsten Turniersieg zuzusteuern. Leider hielt der Gegner Pocket 4, die auch noch halten mussten. Es hätte alles ganz anders kommen können.

Nach etwa 40 Minuten Heads Up gewinnt der junge Spieler dann das Turnier, nachdem er wie schon im gesamten Turnierverlauf etwa jede 6. Hand preflop All In ging, aber keine Kundschaft fand.

Erstaunlich aber glechzeitig auch lobenswert die zurückhaltene Spielweise bei diesen Deep Stack Turnieren. Im ersten Level hat man bei uns am Tisch nur 2x einen Showdown gesehen. Später am Final Table auch nur in etwa jeder 10. Hand.

Old Post Posted: 21.06.2009, 02:05 Uhr
Beiträge: 1305 | Wohnort: | Registriert seit: 26.02.2002 Info | Posting ID: 3127553  
Silver ist offline Silver
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Ein Internet Spieler hat ein Live Turnier gewonnen.. Unglaublich. Scheiß Varianz, oder?

Den 4er Push finde ich sowas von Standard für 14bb.. ansonsten wohl ne gesunde Aggression, die gegen euch anscheinend auch funktioniert hat

--------------------
¯\_(ツ)_/¯

Old Post Posted: 21.06.2009, 03:29 Uhr
Beiträge: 8379 | Wohnort: | Registriert seit: 24.04.2001 Info | Posting ID: 3127583  
Maou ist offline Maou
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Zitat:
Original geschrieben von Silver:
Ein Internet Spieler hat ein Live Turnier gewonnen.. Unglaublich. Scheiß Varianz, oder?



Dieses "Schlechte Verlierer-Syndrom" halte ich schon fast für normal. Die gegnerische Taktik hat funktioniert, also muss man sie erstmal dissen. Ist bei uns eigentlich auch immer so, kaum geht einer vom Tisch meckert er erstmal eine halbe Stunde, was die anderen doch für Fische und gar nicht in seiner Liga sind, diese "Fische" ihn seltsamerweise aber konstant schlagen können. Nunja.

Ist ja auch nicht nur beim Pokern so. Man muss sich halt generell rechtfertigen.

--------------------
Try not to sing too many sad songs for yourself. The universe already hates you. Self-pity isn't going to help.

Old Post Posted: 21.06.2009, 09:24 Uhr
Beiträge: 18311 | Wohnort: Karlsruhe | Registriert seit: 19.02.2007 Info | Posting ID: 3127637  
Infernosys ist offline Infernosys
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Normalerweise ist es bei einem Deep Stack Turnier üblich, das von den Mad Tilt All In Spielern nach relativ kurzer Zeit nur noch einer pro Tisch übrig ist. Dieser ist dann massiver Chipleader, schafft es aber selten bis zum Final Table.

In einem Turnier fällt der Verlust von Chips viel deutlicher ins Gewicht wie der Gewinn von Chips. Wenn z.B. der Average bei 80 BB liegt, erkenne ich nicht die Logik, Pre Flop All In zu gehen. Im gestrigen Fall bei 14 bzw. 16 BB geht das in Ordnung, wobei ich Pocket 4er soft geraised hätte und die Wahrscheinlichkeit eines Totalverlustes zu minimieren, weil in den meisten Fällen einer softer Raise ausreichend wäre, den BB zu stehlen. Und in dem Fall, das der BB also ich gepushed hätte, würde ich mir einen Call genau überlegen, da die Chipstände am Tisch, sowie díe Turnierstruktur es nicht zwingend erforderlich machen, hier callen zu müssen.

Das gleiche gilt für massive Overbets am Flop. Mein Ziel sollte es doch sein, mit einer guten Hand möglichst viele Chips vom Gegner zu erhalten und nicht nur den Pre Flop Pot einzustecken. Es ist verständlich, das wenn z.B. 3.000 im Pot sind, und 12.000 angespielt werden, das man Top Pair mit König Kicker folden muss.

Old Post Posted: 21.06.2009, 09:56 Uhr
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Straßenmusikant ist offline Straßenmusikant
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Das wird ein Spaß in Bad Oeyenhausen


Ansonsten sollte man sich langsam mal an so eine Spielweise gewöhnen. Das ist das neue Turnierpoker und diese Entwicklung wird in den nächsten Jahren noch stärker sein.

Old Post Posted: 21.06.2009, 12:45 Uhr
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Feel the Rush ist offline Feel the Rush
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Herzlichen Glückwunsch zu deinem Erfolg gestern. Mit dem Gewinn kannst du dir locker das Buy In für die nächsten Deepstack Turniere leisten. In 2 Wochen findet ja das nächste statt.

Manchmal hängen Turniere von einer Hand ab. Hättest du den Coinflip gewonnen, hätte deinem nächsten Turmiersieg nichts mehr im Wege gestanden. So musstest du dich mit Platz 3 zufrieden geben, der Preis ist aber recht anständig, es hätte aber auch mehr sein können.

Eine Strategie um an den vollen Preispool zu kommen, ist deine Gegner auf eine Partie Limit Holdem oder Pot Limit Omaha einzuladen.

Nächste Woche bin ich am Samstag auf der 1 Euro Party, aber da kannst du ja bekanntlich nicht. Spielst du heute das WSOP Qualifikationsturnier ?

Old Post Posted: 21.06.2009, 12:57 Uhr
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Infernosys ist offline Infernosys
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WSOP interessiert mich nicht sonderlich. Wenn ich mir die Blogs von Stefan und Co. anschaue, verliert die WSOP immer mehr an Atraktivität. Die Megastack Turniere im Ceasars und Venetian sind eine gute Alternative. Die nächste Serie ist für November angekündigt, evtl. ist Las Vegas dann für mich wieder einen Besuch wert. Obwohl März nächsten Jahres kombiniert mit Wrestlemania auch eine gute Kombination ist.

@levelobvhu4rollz: Meinetwegen können noch mehr Leute dem Trend folgen, All or Nothing zu spielen, ich komme damit klar. Anderes Beispiel von gestern: Im Pot sind 75 Chips, der erste raist auf 150, ich mit AQ reraise auf 400, der Maniac aus der PokerStrategy Fraktion raist auf 1.600. Logischerweise foldet der SB, BB, der Openraiser und meine Wenigkeit. Er zeigt Pocket 8er. Überlebt hat er bis zum 2. Level.

Wann darf ich dir einen Platz am Cashgame Tisch reservieren ? Lowroller oder Highroller (50 Euro / 200 Euro Min.))? Holdem oder Omaha ? Oder kommst du zu einem der nächsten Turniere ?

Old Post Posted: 21.06.2009, 20:42 Uhr
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Straßenmusikant ist offline Straßenmusikant
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Zitat:
Original geschrieben von Infernosys:


@levelobvhu4rollz: Meinetwegen können noch mehr Leute dem Trend folgen, All or Nothing zu spielen, ich komme damit klar. Anderes Beispiel von gestern: Im Pot sind 75 Chips, der erste raist auf 150, ich mit AQ reraise auf 400, der Maniac aus der PokerStrategy Fraktion raist auf 1.600. Logischerweise foldet der SB, BB, der Openraiser und meine Wenigkeit. Er zeigt Pocket 8er. Überlebt hat er bis zum 2. Level.

Wann darf ich dir einen Platz am Cashgame Tisch reservieren ? Lowroller oder Highroller (50 Euro / 200 Euro Min.))? Holdem oder Omaha ? Oder kommst du zu einem der nächsten Turniere ?



Was für ne Pokerstrategy Fraktion? Diese Fraktion vorallem an Internet Spielern hat ganz andere Ursprünge als Pokerstrategy. Sicherlich gibt es einige Züglinge von Pokerstrategy die diese Strategie perfekt umsetzen, aber der Ursprung ist doch ganz wo anders zu suchen. Und ja, die letzten Ergebnisse zeigen, dass diese Strategie die Zukunft ist. Was vor einiger Zeit noch bei HoH aktuell war, ist inzwischen fast schon veraltet. Auch wenn ihr die Augen davor verschließt, Turnier Poker hat sich verändert und es wird noch krasser werden in Zukunft.


Ansonsten werde ich wahrscheinlich beim nächsten Deepstack Dingensbums mitspielen....Cashgame interessiert mich nicht sonderlich, SNGs werden aber nicht angeboten oder?

Old Post Posted: 21.06.2009, 22:32 Uhr
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Infernosys ist offline Infernosys
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Harrington betont in seinem zweiten Band aber auch mehrfach ausdrücklich, gegensätzlich zum Rest des Tisches zu spielen. Und durch die unterschiedlichen Spielweisen ergeben sich auch unterschiedliche Wertigkeiten der Starthände, Chips etc.

Nehmen wir mein letztes Beispiel mit dem Reraise 8er Pärchen. Ihm war es wichtig, in früher Turnierphase seinen Stack zu vergrössern, ganz gleich dem Risiko welchem er sich ausgesetzt hat.

Mir ist das in früher Turnierphase nicht so wichtig, das ich mit AQo 25% meines Stacks riskiere. Der Verlust der Chips nimmt eine grössere Wertigkeit als der Gewinn von Chips ein.

Und das Turnier verlief anfangs erwartungsgemäss. Ein Maniac (späterer Turniersieger) konnte recht früh auf 300% über Average aufbauen, während seine Freunde bereits ausgeschieden waren. Er konnte dies bis zum Ende mit etlichen Swings halten.

Aus dieser Strategie ergeben sich für mich zuviele Risiken. Anders als in einem Online Turnier, wo teilweise in der ersten halben Stunde schon 30% der Spieler rausfliegen, sind es live in den ersten 2 Stunden weniger als 5%.

Um live bei einem Deepstack Turnier im Average zu liegen, reicht es die ersten 8 Stunden etwa seinen Stack um 15% pro Stunde zu vergrössern um im Average zu bleiben. Mal eine Hand gewinnen, mal eine verlieren, sich aber keinem zu hohen Risiko aussetzen, short zu laufen. Am Folgetag sieht die Welt schon wieder ganz anders aus. Von den Maniacs sind maximal noch 3 übrig, die für die Tische als Chipspender dienen.

Schauen wir uns dazu die Statistik des Herrn Heinzelmann an. Seine Loosing Streak dieses Jahr beträgt 46 Multi Table Turniere in Folge ohne Geldgewinn. Selbst ein Fisch hat es schwer, diese Streak zu brechen. Weiterhin plaziert er sich häufiger unter die letzten 20% des Turnierfeldes wie unter die ersten 20%.

Nehmen wir einmal deine Prognose an, das dieser Trend sich auf andere Spieler überträgt, dann muss ich doch erst recht an meiner Spielweise festhalten, weil noch mehr Maniacs mir den Weg nach oben freimachen.

Zu den einzelnen Fraktionen. Dies hat man live sehr schnell raus, weil sie gerne selbst davon berichten, welchen Status sie wo haben. Der 88-Guy hat dort den Tisch als sehr fischig beschrieben. Auch verständlich, wenn man nur einen Weg zum Erfolg kennt und sich in keinster Weise mit den Strategien der anderen beschäftigt.

SNGs werden angeboten, sofern die Nachfrage da ist. Ab und an kommt es spontan zu einem SNG, 50+8 Euro ist IMHO Minimum. Dauer etwa 90 Minuten. Auf der 1 Euro Party gab es letztes Mal für 10 Euro Buy In mehrere SNGs. Davor gab es die Super Turbo SNGs für 10 Euro. 300 Chips Startingstack, Verdopplung alle 5 Minuten. Dauer etwa 20 Minuten. Gewinner erhält alles.

Old Post Posted: 21.06.2009, 23:39 Uhr
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Jacks ist offline Jacks
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Zitat:
Original geschrieben von Infernosys:
WSOP interessiert mich nicht sonderlich. Wenn ich mir die Blogs von Stefan und Co. anschaue, verliert die WSOP immer mehr an Atraktivität. Die Megastack Turniere im Ceasars und Venetian sind eine gute Alternative. Die nächste Serie ist für November angekündigt, evtl. ist Las Vegas dann für mich wieder einen Besuch wert. Obwohl März nächsten Jahres kombiniert mit Wrestlemania auch eine gute Kombination ist.

@levelobvhu4rollz: Meinetwegen können noch mehr Leute dem Trend folgen, All or Nothing zu spielen, ich komme damit klar. Anderes Beispiel von gestern: Im Pot sind 75 Chips, der erste raist auf 150, ich mit AQ reraise auf 400, der Maniac aus der PokerStrategy Fraktion raist auf 1.600. Logischerweise foldet der SB, BB, der Openraiser und meine Wenigkeit. Er zeigt Pocket 8er. Überlebt hat er bis zum 2. Level.

Wann darf ich dir einen Platz am Cashgame Tisch reservieren ? Lowroller oder Highroller (50 Euro / 200 Euro Min.))? Holdem oder Omaha ? Oder kommst du zu einem der nächsten Turniere ?


Sick highroller = 200 €. LOL!

Du merkstt garnicht wie ünerheblich du bist. Das ist dein Problem. Das jeder gute MTT-Regular,der online spielt ne solide Edge gegen dich hat ist dir bewusst? Das bei der WSOP immer mehr die Spieler die Bracelets abräumen,die eben aus der Onlineszene kommen,auch?

Wie du dich mal wieder lächerlich machst. Ich würde liebend gerne gegen dich spielen,obwohl ich ein super schlechter Livespieler bin. Weil ne Edge geb ich selbst ich mir gegen dich. Leider ist das alles zu weit weg.

Aber schon unglaublich du Berichte,die eigentlich super interessant sind und auch lesenswert anmuten, mit deiner Arroganz so runterziehst,das dieses Thread halt immer in dem selben ausartet.

Aber lobdudel und beweihräucher du dich mal selbst weiter und crush deine soften Live-MTTs. Ich gönne es dir ..

Edit:
Zitat:

Schauen wir uns dazu die Statistik des Herrn Heinzelmann an. Seine Loosing Streak dieses Jahr beträgt 46 Multi Table Turniere in Folge ohne Geldgewinn. Selbst ein Fisch hat es schwer, diese Streak zu brechen. Weiterhin plaziert er sich häufiger unter die letzten 20% des Turnierfeldes wie unter die ersten 20%.


So ziemlich der lächerlichste Satz den ich hier jemals gelesen habe. Du bist einfach der größte Selflevel,den es mit Abstand gibt.

Du beleidigst hier einen MTT-Spieler,der in jedem Belang weiter über dir steht.
Mehr MTT-Skill! Mehr Pokerwissen! Mehr große Liveturniere! 100k+ winnigns!

Du beleidigst jemand,der mit vielen der besten MTT-Regulars gut bekannt ist und die ihn für einen winning player auf jedem stake halten.

Du bist der größte Witz den es gibt.

Old Post Posted: 21.06.2009, 23:39 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Infernosys:
Schauen wir uns dazu die Statistik des Herrn Heinzelmann an. Seine Loosing Streak dieses Jahr beträgt 46 Multi Table Turniere in Folge ohne Geldgewinn. Selbst ein Fisch hat es schwer, diese Streak zu brechen. Weiterhin plaziert er sich häufiger unter die letzten 20% des Turnierfeldes wie unter die ersten 20%.



Ichw erde mal nachher auf alles eingehen, kann gerade nicht....


Aber dieser Absatz ist doch die reinste Verarsche oder? Komm gib es ruhig zu, du verarschst uns alle oder?

Old Post Posted: 21.06.2009, 23:46 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Infernosys:


Schauen wir uns dazu die Statistik des Herrn Heinzelmann an. Seine Loosing Streak dieses Jahr beträgt 46 Multi Table Turniere in Folge ohne Geldgewinn. Selbst ein Fisch hat es schwer, diese Streak zu brechen. Weiterhin plaziert er sich häufiger unter die letzten 20% des Turnierfeldes wie unter die ersten 20%.




Ich schalte mich in diese Diskussionen mit dir eigentlich nie ein, sondern lese nur immer und vergnüge mich auch an dem Kleinkrieg der hier stattfindet eigentlich immer.
Aber das ist jetzt ein Punkt wo man wirklich festhalten muss, dass du anscheinend wirklich keinen Schimmer hast wovon du redest.

Ja gute Idee, schauen wir uns mal die Statistik vom Herrn Heinzelmann an, das finde ich gut. Mehr als 100k in MTT Cashes, 4 große Liveevents mittlerweile gespielt wovon ein Buyin jeweils so groß ist, wie 30-40 von denen die du spielst - so erfolgreich das er mittlerweile praktisch eine Horde von ebenfalls erfolgreichen Spielern um sich herum versammelt hat, die allesamt sehr erfolgreich pokern und auf seine Meinung sehr viel Wert legen.

46 Mtts nicht gecasht - zum Pokern gehört soweit ich weiß (und auch ich gehöre zu den Spielern, die durch das Pokern mittlerweile monatlich mehr machen, als sie vielleicht jemals im Beruf machen werden) sehr viel Varianz. Er spielt einen sehr agressiven Stil, der ihm jetzt schon mehr eingebracht hat, als du vielleicht jemals cashen wirst.

Auch die Liveevents werden mittlerweile (siehe aktuelle WSOP) von Internetspielern dominiert die witzigerweise einen ähnlich agressiven Stil wie er spielen. Und ja ein Fish hätte bestimmt nicht 46 MTTs hintereinander nicht gecasht, weil man sich bestimmt in schöner regelmäßigkeit bei einem 50$ buyin turnier bis zu einem 70$ Cash folden kann. Nur (und hier kommt einfache Mathematik ins Spiel) ich cashe lieber 20 mal nicht die 70$, sondern einmal dann die 15.000$ weil ich wie ein Maniac einen riesen Stack aufgebaut habe.

Aber das ist etwas, dass man dir wohl auch auf lange Sicht nicht mehr klarmachen kann. Und damit möchte ich kein böses Blut oder sonstwas schüren, wünsche dir auch viel Glück für deinen weiteren Weg beim pokern und vielleicht ist es ja so, dass sehr viele von uns sich einfach irren und sich zu Geld nur "lucken".. Glaube ich nur nicht dran.

Aber ganz außer Acht gelassen was Pokerstrategie oder sonstwas betrifft, musst doch selbst du einsehen, dass es WIRKLICH lächerlich ist, einen so immens erfolgreichen Spieler als Beispiel anzubringen um deine Strategie zu verteidigen? Gerade als Pokerspieler dachte ich, dass man logisch denken sollte - und sich nicht praktisch durch seine eigenen Argumente selbst entwaffnet.

Old Post Posted: 22.06.2009, 00:10 Uhr
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Jacks ist offline Jacks
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Inferno, hast du dein Gehirn verkauft? Neidisch? Was ist es? Dummheit? Oder schon immer Gehirnlos? Seriously? Wie kann man jemanden der eine Lifetime ROI von über 110% hat, so insulten, während man selber keine Ahnung von irgendwas hat, was Poker betrifft, und Gehirnlos ist. Ich meine...was hast du den bewießen, außer das du ein scheiß Moron bist? Ich meine, wie kann man so Dumm sein. Und trotzdem noch profitabel? Sind heutzutage 99% der Menschen Gehirnlos? GG Deutschland.

Achja, 10-15% ITM > 20-25 ITM, die besten Spieler der Onlinewelt haben alle 10-15%, nur die Fische und Nits haben +20%.

Old Post Posted: 22.06.2009, 00:16 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Jacks:
Inferno, hast du dein Gehirn verkauft? Neidisch? Was ist es? Dummheit? Oder schon immer Gehirnlos? Seriously? Wie kann man jemanden der eine Lifetime ROI von über 110% hat, so insulten, während man selber keine Ahnung von irgendwas hat, was Poker betrifft, und Gehirnlos ist. Ich meine...was hast du den bewießen, außer das du ein scheiß Moron bist? Ich meine, wie kann man so Dumm sein. Und trotzdem noch profitabel? Sind heutzutage 99% der Menschen Gehirnlos? GG Deutschland.

Achja, 10-15% ITM > 20-25 ITM, die besten Spieler der Onlinewelt haben alle 10-15%, nur die Fische und Nits haben +20%.



QFT!

Old Post Posted: 22.06.2009, 00:17 Uhr
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