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Du findest ihn doch nur gut, weil er noch besser Tiltet als du

Old Post Posted: 04.12.2008, 23:15 Uhr
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Mr. Brady ist offline Mr. Brady
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Zitat:
Original geschrieben von Infernosys:
Finger weg von Pokerstrategy und allen Seiten, die dir Bonuszahlungen u.ä. versprechen. Diese Seiten arbeiten nach dem Schneeballsystem und dienen nur dazu, anderen Spielern Geld durch Promotionen zu erwirtschaften.

Nachteil bei denen ist, wenn du einzahlst und spielst, bekommen automatisch deine Werber ein Teil deiner Spielgebühr. Das ist nich fair und kann auch nicht mehr geändert werden. Daher sollte man sich direkt anmelden, so kannst du eine Rückzahlung deiner Spielgebühr auf dein Konto selbst mit dem Betreiber vereinbaren bzw. bekommst automatisch gute Bonusangebote, die sonst bei deinen Werbern landen.

Was Einsteigerhandbücher angeht, kann ich dir "The Book" von Conrad Schormann empfehlen. Es geht in dem Buch hauptsächlich ums Regelwerk und allgemeine Wahrscheinlichkeiten. Fortgeschrittenere Themen wie Outs, Pot-Odds etc. werden nur kurz angesprochen, damit kann man sich am Anfang auch noch nicht beschäftigen.



[ ] Poster hat Ahnung von Rakebackangeboten und ist auch sonst top informiert !

Wie kann man ehrlich gesagt soviel Dreck auf so wenig Raum unterbringen ?

Man bekommt bei Pokerstrategy bei allen Rakeback anbietenden Seiten genau das rakeback was man auch bekommt wenn man direkt auf der Seite eincasht!

Bei Fulltilt bekommt niemand mehr als 27% (außer die werbenden Pros) Mehr als die 27% bekommst du auch bei direkter Kundenbeziehung nicht !

Von dem Geld was Pokerstrategy sonst noch von den Seiten bekommt hast du als Spieler gar nix , weil du das auch ohne Ps nie sehen würdest. Aber gut wenn du natürlich auf den Content bei ps verzichten kannst bitte ! Deren Content wird natürlich auch im Vergleich zu dir von den größen Pokerlosern zusammengebastelt die man sich vorstellen kann!

ps: Wer Ironie findet darf sie behalten!

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Letzte Nacht bin ich aufgeblieben und habe poker mit Tarotkarten gespielt. Ich bekam ein Full House und 4 Leute sind gestorben.
----- Steven Wright

Old Post Posted: 04.12.2008, 23:32 Uhr
Beiträge: 5349 | Wohnort: Ronneburg Downtown | Registriert seit: 29.11.2004 Info | Posting ID: 2736779  
Chillhelm ist offline Chillhelm
MoonSurfer 20000

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Wer von euch ist das denn in der Pokernews-Shoutbox?

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"Arguing with idiots is like playing chess with a pigeon. No matter how good you are the bird is still going to crap on the board and strut around like he won."

"It's only a game if you win, if you lose it's a stinkin' waste of time!"

Old Post Posted: 05.12.2008, 01:53 Uhr
Beiträge: 50373 | Wohnort: Hadamar | Registriert seit: 27.02.2003 Info | Posting ID: 2736854  
Silver ist offline Silver
MoonSurfer 5000

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Er steht doch mittlerweile auch bei den Chipcounts drin.. immer ruhig bleiben Jungs

--------------------
¯\_(ツ)_/¯

Old Post Posted: 05.12.2008, 02:09 Uhr
Beiträge: 8379 | Wohnort: | Registriert seit: 24.04.2001 Info | Posting ID: 2736855  
Michael Stone ist offline Michael Stone
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Karl ist raus.

Edit: Schrieb er gerade per SMS.

Old Post Posted: 05.12.2008, 03:34 Uhr
Beiträge: 143 | Wohnort: (Koblenz) | Registriert seit: 18.03.2007 Info | Posting ID: 2736862  
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ich raise AQ vom Cutoff auf 2.4k (ich hatte ein Superloses Image, also wird man mich oft genug mit Air 3betten), der Button 3bettet auf 7.5k...ich pushe nach langem überlegen für ca. 35k...er tanked 2 Minuten, called mit 10s, ich verliere den CF und bin raus

Trotzdem war es nett und hat Spaß gemacht.

Old Post Posted: 05.12.2008, 03:41 Uhr
Beiträge: N/A | Wohnort: | Registriert seit: Not Yet Info | Posting ID: 2736865  
Infernosys ist offline Infernosys
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Schade für dich, dass das Turnier schon vorbei ist. Du wirst sicherlich trotzdem noch einen schönen Urlaub in Australien haben.

Gut gespielt finde ich deine Hand allerdings nicht. Nach Reraise mit AQ All-In zu gehen war sehr riskant, da du mit 35k zwar unter Average warst, aber noch keinen Druck hattest, aufdoppeln zu müssen.

Old Post Posted: 05.12.2008, 05:19 Uhr
Beiträge: 1305 | Wohnort: | Registriert seit: 26.02.2002 Info | Posting ID: 2736871  
Silver ist offline Silver
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Hat sich halt zum Live-Donk entwickelt in den 1 1/2 Tagen.. kann man nix machen

--------------------
¯\_(ツ)_/¯

Old Post Posted: 05.12.2008, 05:30 Uhr
Beiträge: 8379 | Wohnort: | Registriert seit: 24.04.2001 Info | Posting ID: 2736873  
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Zitat:
Original geschrieben von Infernosys:
Schade für dich, dass das Turnier schon vorbei ist. Du wirst sicherlich trotzdem noch einen schönen Urlaub in Australien haben.

Gut gespielt finde ich deine Hand allerdings nicht. Nach Reraise mit AQ All-In zu gehen war sehr riskant, da du mit 35k zwar unter Average warst, aber noch keinen Druck hattest, aufdoppeln zu müssen.



Der Move ist +EV, ich crushe seine 3bet Raneg da mein Image LAG war, er 3bettet mit viel schlechteren Händen, er foldet viele Hände...einfacher move und total standard.

Old Post Posted: 05.12.2008, 06:39 Uhr
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Der Move war ganz klar +cEV, und profitabel. Ich würde ihn immer wieder so spielen.

Old Post Posted: 05.12.2008, 06:43 Uhr
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DDP2000 ist offline DDP2000
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Zitat:
Original geschrieben von Hot Karl MC:


Und was hat das damit zu tun, was ich erreicht habe/erreiche? Nur weil ich weniger erreicht habe als jemand anderes, darf ich ihn nicht kritisieren?



Du nimmst in meinem oben stehenden Beispiel deine Erfolge als Beweis für die Qualität deines Spiels, aber bei Hellmuth "ist es egal, wieviel Erfolg er gehabt hat". Da geht es einfach um Logik...
Mag ja absolut sein, dass Hellmuth unter den Pros einer der schlechteren Cashgamespieler ist, aber ist auch einer der besten Turnierspieler.

Zitat:
Original geschrieben von Hot Karl MC:

Ist er beides nicht, war er vielleicht vor 10 JAhren mal, aber wenn man jeder Hand die gezeigt wird falsch Spielt...




Genau darum geht es doch!
Im Poker gibt es halt nicht nur richtig und falsch. Wenn er eine Hand anders spielt als du sie in deine Lehrbuch gelesen hast ist das nicht automatisch falsch. Er bezieht halt villeicht andere Kriterien in sein Spiel ein als du. Er denkt anders und hat eine ganz andere Spielweise. Damit hat er in Turnieren Erfolg. Warum ist es dann falsch? Er spielt fast jede Hand "falsch" und hat damit beim Turnkier Erfolg? DAS kling doch wohl absolöut lächerlich,.
Mal ein Beispiel: Habe ihn der diesjährigen WSOP gesehen: Er flopped einen Straight + Flushdraw. Sein Gegner pusht. Hellmmuth müsste garnicht mal so viel nachlegen, aber er wäre nach der Hand so short, wenn er sie verlieren würde, dass das wahrscheinlich das Aus wäre. Er foldet... Nach den Pot Odds war das ein klarer call. War es daher falsch? Sehe ich nicht so: er sieht sich als besseren Spieler und lässt sich nicht auf den Coinflip ein. Called er und hat vielleicht pech und ist raus. So ist er bis auf Platz 45 gekommen...

Old Post Posted: 05.12.2008, 06:54 Uhr
Beiträge: 2512 | Wohnort: Homer | Registriert seit: 03.02.2001 Info | Posting ID: 2736893  
Feel the Rush ist offline Feel the Rush
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Zitat:
Original geschrieben von Hot Karl MC:
ich raise AQ vom Cutoff auf 2.4k (ich hatte ein Superloses Image, also wird man mich oft genug mit Air 3betten), der Button 3bettet auf 7.5k...ich pushe nach langem überlegen für ca. 35k...er tanked 2 Minuten, called mit 10s, ich verliere den CF und bin raus



In dieser Turnierphase ein sehr schlechter Move von dir. Was denkst du denn, was der Gegner nach Reraise hält ? Alle Premium-Hände schlagen dich, bei anderen bist du einem Coinflip ausgesetzt. Du riskierst 37.4k, um 7.5k zu bekommen, schlechtes Verhältnis. Hättest du gecallt, wäre die Lage für dich wesentlich besser gewesen.

Wäre dies Phil Hellmuth's Hand gewesen, hättest du sie bestimmt zerrissen.

Old Post Posted: 05.12.2008, 07:47 Uhr
Beiträge: 148 | Wohnort: | Registriert seit: 20.08.2008 Info | Posting ID: 2736920  
Cathy Kelley ist offline Cathy Kelley
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Callen out of position hätte ich überhaupt nicht gemacht...
Wenn er son LAG Image hatte und wie er sagt mit fast any two (bisschen übertrieben) ge3-bettet wird, hätte ich auch wahrscheinlich auch reingeschoben.

Er bekommt dann ja nur eigentlich n Call von J,J+ oder A,K A,Q, mit 10s das zu callen nach Raise und Re-Raise All In ist auch bisschen riskant finde ich aber naja, schade...

-------------
ChoZen

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We're really glad that you're our friend
And this is a friendship that will never ever end

Old Post Posted: 05.12.2008, 09:23 Uhr
Beiträge: 20329 | Wohnort: | Registriert seit: 19.12.2003 Info | Posting ID: 2736978  
Unregistriert
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Zitat:
Original geschrieben von Feel the Rush:
In dieser Turnierphase ein sehr schlechter Move von dir. Was denkst du denn, was der Gegner nach Reraise hält ? Alle Premium-Hände schlagen dich, bei anderen bist du einem Coinflip ausgesetzt. Du riskierst 37.4k, um 7.5k zu bekommen, schlechtes Verhältnis. Hättest du gecallt, wäre die Lage für dich wesentlich besser gewesen.

Wäre dies Phil Hellmuth's Hand gewesen, hättest du sie bestimmt zerrissen.



LOL. Der Move ist Standard, + cEV und profitabel.

Ein Call Preflop? Was rauchst du eigentlich? Du verstehst schon was von Chipstacks? Nein? Lern erstmal die Grundlage des Pokerns, bevor du so einen Schwachsinn erzählst.

Old Post Posted: 05.12.2008, 11:24 Uhr
Beiträge: N/A | Wohnort: | Registriert seit: Not Yet Info | Posting ID: 2737075  
Infernosys ist offline Infernosys
MoonSurfer 1000

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Ohne jetzt genauere Details zum Tisch und deinem Gegner zu haben, hätte ich die Hand so nicht gespielt. Zuviel Risiken bei zu geringen Ertragschancen.

Es gibt mehrere Möglichkeiten, wie ich die Hand weitergespielt hätte. Am wahrscheinlichsten hätte ich gecallt, um sofort nach dem Flop eine Contnuation Bet anzusetzen (etwa 12.000 Chips , 20.000 Chips left). Meine Fachliteratur äussert sich ähnlich zu dieser Situation, laut Doyle Brunson's Super System ist AQ bei agressivem Raise nur einen Call wert. Dan Harrington beschreibt eine ähnliche Situation in seinem Workbook (Band III) ähnlich, gibt 0 Punkte für ein Reraise, begründet auch warum evtl. ein Fold in Frage kommt.

Man verfolgt ja das Ziel möglichst viele Chips vom Gegner zu erhalten. Dazu erst einmal der Raise, damit sich der Pot erhöht. Dein Gegner reraist, signalisiert ebenfalls Stärke. Und jetzt kommt von dir das All-In, die Bereitschaft das komplette Turnier auf AQ mit einem Reraiser zu setzen.

Du riskierst 35k, um im Heads-Up 7k zu erhalten. Dein Stack war dafür zu gering, aber nicht gering genug, um Pot-Comitted zu sein. Zweite Möglichkeit, der Gegner callt, dann kannst du bei der Potgrösse davon ausgehen, das AQ zu 25% auf einen Coinflip hinausläuft, zu 25% bist du Favorit aber in etwa 50% der Fälle liegst du hinten.

Ein Call hätte dir die Option gebracht, in erster Position erneut Druck auf den Gegner auszuüben, ohne gleich 35k zu setzen wärst du an 7k herangekommen. Möglicherweise auch an mehr, gleichzeitig bietet es dir die Sicherheit aus einer ungünstigen Hand wieder auszusteigen, mit 20.000 Chips left nicht optimal, es wären aber immerhin noch mehr wie 15 Big Blinds gewesen.

Old Post Posted: 05.12.2008, 13:06 Uhr
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