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Infernosys ist offline Infernosys
MoonSurfer 1000

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Zitat:
Original geschrieben von venomenon:
Joa, recht übel.



Mit welcher Begründung ?

Old Post Posted: 30.11.2008, 09:04 Uhr
Beiträge: 1308 | Wohnort: | Registriert seit: 26.02.2002 Info | Posting ID: 2728807  
Cathy Kelley ist offline Cathy Kelley
MoonSurfer 20000

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Er meint wohl dein "Standartraise" von 10 BB

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ChoZen

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We're really glad that you're our friend
And this is a friendship that will never ever end

Old Post Posted: 30.11.2008, 11:03 Uhr
Beiträge: 20347 | Wohnort: | Registriert seit: 19.12.2003 Info | Posting ID: 2728919  
Jon Snow ist offline Jon Snow
MoonSurfer 20000

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Zitat:
Original geschrieben von TheChoZenOne:
Er meint wohl dein "Standartraise" von 10 BB

-------------
ChoZen



"klugscheißmoudson"

"Standardraise"

"klugscheißmoudsoff"

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"All knights must bleed, Jaime. Blood is the seal of our devotion."

Ser Arthur Dayne to Jaime Lannister

Old Post Posted: 30.11.2008, 11:55 Uhr
Beiträge: 25521 | Wohnort: Österreich | Registriert seit: 18.07.2005 Info | Posting ID: 2729020  
Infernosys ist offline Infernosys
MoonSurfer 1000

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Zitat:
Original geschrieben von TheChoZenOne:
Er meint wohl dein "Standartraise" von 10 BB

-------------
ChoZen



Ich verstehe die Logik trotzdem nicht.

Old Post Posted: 30.11.2008, 12:11 Uhr
Beiträge: 1308 | Wohnort: | Registriert seit: 26.02.2002 Info | Posting ID: 2729041  
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lol livepoker. awesome.

raise auf 20 bei NL200?

und da fragt sich einer wieso alle Leute die Livepoker spielen, Fische sind

herrlich, jetzt werd ich wohl gleich ein paar Fische hier pwnen, NL200 mit live nits und azn lags. herrlich

Old Post Posted: 30.11.2008, 13:37 Uhr
Beiträge: N/A | Wohnort: | Registriert seit: Not Yet Info | Posting ID: 2729160  
Infernosys ist offline Infernosys
MoonSurfer 1000

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An beiden Tagen wurde an beiden Tischen die ich gespielt habe, ein Preflop-Raise zwischen 6-12 Euro von mindestens 6 Spielern gecallt. Ein Raise auf 20 Euro in mittlerer Position bringt etwa 1-2 Caller, genau richtig.

Ohne das du jetzt den Tisch gekannt hast, wie hättest du die Hand live in etwa gespielt ? Der Tisch wurde loose gespielt, Stacks bewegten sich zwischen 50 und 400 Euro, Average bei etwa 180 Euro.

Es war ja auch nur eine Hand von vielen. Die 1.100 Euro Gewinn bei 2x 150 Euro Einsatz kamen grössteteils durch kleinere Pötte zwischen 50-100 Euro zusammen.

Es hat schon seinen Grund, warum ich Stammgast bei den 1-Euro Partys bin.

Old Post Posted: 30.11.2008, 14:08 Uhr
Beiträge: 1308 | Wohnort: | Registriert seit: 26.02.2002 Info | Posting ID: 2729207  
Jon Snow ist offline Jon Snow
MoonSurfer 20000

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Zitat:
Original geschrieben von Hot Karl MC:
und da fragt sich einer wieso alle Leute die Livepoker spielen, Fische sind



Musst es ja wissen...

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Ser Arthur Dayne to Jaime Lannister

Old Post Posted: 30.11.2008, 14:45 Uhr
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ach komm wieso haben die sogennanten Livespieler viel mehr Leaks, verstehen von Shortstackkonzepten, raise/folden, 3bet light, spots so gar nix? zumindest gibt es viele sogenannte ''Live Pros'' wo man bei jeder Hand lachen muss, weil jede Hand Butchered ist


Phil Hellmuth Coverage von der WSOP 2008 gesehen? JEDE Hand die er spielt ist falsch gespielt. JEDE.

Guck dir mal das Liveplay der sogenannten Livepros an, und du siehst bei fast jeder Hand irgendwelche Fehler. Weil die meisten Livespieler unglaublich viele Leaks in ihrem Spiel haben, da bringt sogenannte Erfahrung auch nicht viel, wenn man nicht weiß, wie man Pokert

Old Post Posted: 30.11.2008, 14:56 Uhr
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Infernosys ist offline Infernosys
MoonSurfer 1000

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Kennst du Livepoker nur aus dem Fernsehen ? Die WSOP Coverage heranzuziehen, finde ich schwach. Der WSOP Final Table hatte über 270 Hände, gezeigt wurden 23. Beim Heads Up wurden ganze 2 Hände von etwa 100 gezeigt. Phil Helmuth hat auch mehr wie 5 Hände im Turnier gespielt. Logisch das sie nur das zeigen, was irgendwie fürs Fernsehen interessant ist.

Beim Livepoker spiele ich gegen echte Menschen, nicht gegen Avatare mit Pokertracker-Stats, das ist ein wichtiger Unterschied. Meine Chips und meine Eindrücke/Erfahrungen mit dem Tisch/Gegenspieler haben einen wesentlich höheren Einfluss auf mein Handeln als die Karten im Gegensatz zum Online-Poker.

Dies ist auch der Grund, warum die Pokerstrategy-, Intellipokerexperten und wie sie alle heissen, in der Mehrhet im Casino mit Verlust rausgehen, weil sie meiner Ansicht nach in diesem Bereich starke Defizite haben.

Aber um nochmals darauf zuückzukommen, wie hättest du meine Beispielhand gespielt ? Instant Fold, Min Raise, Call ? Wäre die Acht nicht gekommen bei zwei Overcards, hättest du in erster Position gecheckt oder gesetzt ? Mit den Trips hättest du wie ich 20% Potsize gesetzt oder mehr ? Mein Bet war zu niedrig, wollte aber auch ein Reraise erreichen.

Old Post Posted: 30.11.2008, 15:17 Uhr
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wie kannst du bitte preflop auf 10x bbs raisen? das ist einfach schwachsinn. du bekommst eigentlich preflop nur von leuten action, die nichtmal wissen, wie man das wort pokern schreibt, und ansonsten wirst du preflop den pot gewinnen, und bekommst keine value. postflop ist sicher keine kritik angebracht, aber was zur hölle macht ein 10x preflop für einen sinn?

Old Post Posted: 30.11.2008, 15:30 Uhr
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Infernosys ist offline Infernosys
MoonSurfer 1000

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Gehen wir die Alternativen durch:

Fold - kein Einsatz, kein Gewinn. Man schaut den anderen dabei zu, wie sie Geld verdienen.

Call - alle limpen rein, 20 Euro im Pott und keine Ahnung, wo meine Hand steht

3x BB = 6 Euro - mindestens 6 Leute hätten gecallt, Pott wäre bei etwa 38 Euro. Egal wieviele Overcards auf dem Flop kommen, Favorit wäre ich nicht mehr. Selbst eine Acht auf dem Flop bietet bei 8 Spielern zuviele Risiken im Verhältnis zur bevorstehenden Potgrösse, insbesondere im Straight Bereich. Selbst wenn sich das Board gepaart hätte, könnte ich mir nicht sicher sein.

Möglicherweise hätte es einen Reraiser gegeben (etwa 20 Euro), dann wäre eine ähnliche Situation wie bei mir eingetreten, aber mit schlechterer Ausgangslage.

20x BB = 40 Euro - gibt keine Caller oder nur Betonspieler, entweder 3 Euro kassieren oder Underdog gegen AA, KK sein. Verhältnis zwischen 3 Euro gewinnen und 40 Euro verlieren passt nicht

10x BB = 20 Euro - ideales Mittelmass zwischen Einsatz und Risiko. Optimal mit dieser Hand ist ein Caller, Potgrösse bei 40 Euro, also ähnlich als wenn ich 3x BB gesetzt hätte, nur mit besserer Ausgangssituation.

Old Post Posted: 30.11.2008, 15:49 Uhr
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Jon Snow ist offline Jon Snow
MoonSurfer 20000

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@Karl:

Vielleicht schiess ich jetzt komplett vorbei, aber irgendwie kommt es mir so vor, als ob du von einem gaaaaaaaaanz hohen Ross runteschreibst. Vielleicht mal wieder ne Stufe runtersteigen...

Du bist wahrscheinlich ein besserer Pokerspieler als 3/4 des Cyboards, trotzdem sich hier aufplustern als der Gott des Pokerns und alles und jeden schlecht reden der live pokert ist nicht das wahre. Auch du wirst nicht jede Hand perfekt spielen.

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Ser Arthur Dayne to Jaime Lannister

Old Post Posted: 30.11.2008, 16:25 Uhr
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da fühlt sich aber jemand angegriffen

hab ich gesagt das du ein Fisch bist, oder schlecht?

nein. Und das viele Livespieler einfach schlechter sind, darüber braucht man eben gar nicht diskutieren.

Und außerdem habe ich und würde ich nie behaupten das ich jede hand richtig Spiele oder perfekt Poker spiele, das Spielt keiner.

Nur weil ich Livepokerspieler kritisiere, bedeutet das das ich mich für den besten halte? so ein lächerlicher schwachsinn. das würde ich nie schreiben. aber jeder der Online Erfahrung hat, die ganzen Konzepte von Raise/Folden, Shortstackspielen, 3betten, Raisesizes/Reraisesizes versteht und das ganze Technische im Bezug auf das Pokern, der hat nunmal einen Vorteil. Und viele Livespieler beherrschen diese Fähigkeiten, oder einige dieser Sachen nicht. Das ist einfach so, da brauchst du gar nicht diskutieren.

Old Post Posted: 30.11.2008, 16:41 Uhr
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Jon Snow ist offline Jon Snow
MoonSurfer 20000

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Zitat:
Original geschrieben von Hot Karl MC:
da fühlt sich aber jemand angegriffen



Klar fühl ich mich angegriffen, du weisst ja das ich seit geraumer Zeit Live bevorzuge.

Ich habe nicht gesagt, dass du dich für den besten hälst, sondern das du Pokerspieler kritisierst, die ( derzeit ) einfach viel mehr erreicht haben als du. Hellmuth hat auch seine 11 Bracelets gewonnen, so schlecht kann er also nicht sein.

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Ser Arthur Dayne to Jaime Lannister

Old Post Posted: 30.11.2008, 16:50 Uhr
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Ich kann kritisieren wenn ich will. Wenn ich es begründen kann. Und das kann ich.

Da spielt es keine Rolle wer was erreicht hat, ich habe soviele Hände gesehen in den letzten 2 Jahren von Hellmuth, und ich könnte fast jede Hand auseinandernehmen und kritisieren. Weil es einfach Fehler gibt in seinem Spiel. Gewaltige. Die, die man als Livespieler macht.

Und Hellmuth ist da wohl mit der, wo man sieht, was es bedeutet ein Livedonk zu sein.,

Jemand der behauptet Hellmuth sei einer der besten Spieler der Welt, weil er aufgrund seiner Stats irgendwas vorzuweißen hat, das ist ein schwaches Argument. Ich meine, früher war er vielleicht gut, aber da gab es eben viel viel schlechtere Spieler, mittlerweile ist die Competiton auch deutlich tougher

Old Post Posted: 30.11.2008, 16:56 Uhr
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