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Virtuelle Kinderpornografie und die Argumente bei Killerspielen

  • Zitat

    Original geschrieben von Eden H.:
    "Killerspiele" sind sicher nichts was einen sehr hohen kulturellen Wert hat oder die menschliche Zivilisation unbedingt haben muss aber es ist eine Unterhaltungsform die manchen Menschen Spaß macht und solange die Gewalt in diesen Spielen nicht übertrieben bzw. nutzlos ist, also z.b. seine Gegner brutalst mit dem Messer abschlachten statt sie einfach durch einen Schuss zu eliminieren und der Spieler ein verantwortungsbewusster, humaner und sozialer Mensch ist, gibt es da sicher gar keine Probleme.

    Dann aber mal konkret: Ist ein Spiel wie GTA für Dich in Ordnung, wo ich neben Missionen auch einfach sinnlos in der Stadt rumlaufen kann und völlig wehrlose Passanten mit Kettensäge oder Flammenwerfer bearbeiten kann? Ich würde schon sagen, dass das "übertrieben" und "nutzlos" ist, aber es macht ganz sicher einigen Leuten Spaß. Mir inklusive übrigens. Ich spiele es zwar heute nicht mehr, aber ich kann mich durchaus noch an Amokläufe erinnern, die ich bei GTA durchgeführt habe - und die mir auch Spaß gemacht haben (sonst hätte ich es ja logischer Weise auch nicht gemacht). Sicherlich macht die Spieler sowas auch nicht zu Gewalttätern. Ich habe jedenfalls seitdem keine Lust bekommen, sowas auch mal in der Realität zu machen.


    Ich wäre nicht dafür, sowas zu verbieten - Du?


    Und falls nicht, was würdest Du dann zu einem Spiel sagen, dass im Grunde völlig wie GTA wäre, mit dem einzigen Zusatz, dass in der Stadt auch Kinder rumlaufen und ich die vergewaltigen kann. Sicherlich nutzlos - aber auch nicht nutzloser, als alte Omas mit dem Flammenwerfer anzustecken. Übetrieben sicher auch - aber zu sagen, dass das übertriebener ist, die Nummer mit dem Flammenwerfer oder der Kettensäge aber nicht fände ich zumindest mal schwer zu argumentieren. Und dass jemand in der Realität Kinder vergewaltigt, weil er es einem Spiel mal gemacht hat, ist für mich auch keine andere Frage, als ob jemand eher zu Gewalt neigt, wenn er sie virtuell schon mal simuliert hat.


    Und ob es Leuten Spaß macht, nunja, das können weder Du noch ich beurteilen. Und selbst wenn es keinem Spaß machen sollte, so ist "kein Spaß daran haben" kein guter Grund, es zu verbietne.


    Viele sagen, dass damit eine Grenze überschritten wäre, die einfach nur noch pervers wäre. An dieser Stelle - so finde ich - muss man allerdings zugeben, dass es eigentlich auch ziemlich absurd ist, wenn es jemandem Spaß macht, andere mit dem Flammenwerfer anzustecken und dann zu schauen, wie sie panisch brennend herumlaufen bevor sie sterben. Ist das denn wirklich so viel weniger "pervers"?


    Zu sagen: "Ach, wem grausame Folter und sinnlose Quälerei Spaß macht, der soll gerne. Aber Kinder missbrauchen - also das ist doch pervers, das darf in keinem Spiel sein" erscheint moralisch schon ein wenig wilkürrlich.


    Darum gings mir, als ich den Thread vor 12 Jahren eröffnet habe.

    Einmal editiert, zuletzt von Stingray ()

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  • Zitat

    Original geschrieben von Stingray:
    Ich wäre nicht dafür, sowas zu verbieten - Du?


    Ich schon. Da man eh nicht kontrollieren kann wer was anstellen wird sprich manche Menschen sind und bleiben auch dann human, sozial und hilfsbereit selbst wenn man ihnen alles was es überhaupt nur geben kann zeigt, anderen hingegen laufen Amok nachdem Sie eine überfahrene Orange gesehen haben, muss man irgendwo eine Grenze ziehen und für mich wäre die logischste Grenze dort wo es für Gewalt keinen Grund gibt spricht diese sinnlos ist und nur der Befriedigung irgendwelcher Triebe des einzelnen dient.
    Über sexuelle Handlungen mit Minderjährigen brauchen wir gar nicht zu diskutieren, mit jemandem der sowas auch nur in Computerspielen praktiziert möchte ich nicht mal den Planeten teilen, geschweige den eine Beziehung egal welcher Art. Und Menschen die sowas nur mal aus Spaß tun sollten sich mal überlegen was für ein Spaß das eigentlich sein soll.

  • Oh je. Wo bin ich den hier gelandet. Ein super interessantes Thema ist es auf jeden Fall.


    Hier wurde ja schon vieles angesprochen. Vor allem, dass wenn Menschen die Pubertät erreichen, nicht mehr von Pädophilie gesprochen werden kann.


    Und ja. Geschichten mit viel zu jungen Frauen sind mir auch schon passiert. Wir waren in einer Bar und Eine wirklich hübsche hatte sich zu mir (damals Anfang 20) gesetzt. Wir hatten uns gut unterhalten und ich hatte mich schon darauf gefreut, dass ich abends nicht nach Hause gehen muss. Irgendwann war es etwas später und sie musste dann nach Hause. Auf meine Frage, warum man schon so früh weg musste, meinte sie dann, dass Sie noch keine 16 ist und ärger mit den Eltern bekommt. Ich bin bald im Boden versunken... Das Gelächter meiner Kumpels hat der ganzen Sache natürlich den Krone aufgesetzt.


    Ich glaube an Hand eines solchen Beispiels, kann man ganz gut erkennen, dass gewisse Instinkte die Leute dazu bringen sich nach einem jungen Partner umzusehen. Jugend wird gleichgesetzt mit Gesundheit und Leistungsfähigkeit. Darum kommt es ja auch immer wieder vor, dass Paare sich trennen, weil der Gärtner mit Anfang zwanzig einfach besser aussieht, als der Partner, der seit 50 Jahren im Leben steht und davon gezeichnet ist.


    Somit kann man Pädophilie wirklich mit Hetero/Homo/Was auch immer gleichsetzen. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich morgens wach geworden bin und für mich festlege, dass ich Heterosexuell bin. Der unterschied liegt darin, dass es keinem weh tut, wenn sich zwei 20 Jährige dazu entscheiden in die Kiste zu springen. Wenn sich ein 10 Jähriger dazu bringen lässt, sexuelle Handlungen mit einer deutlich älteren Frau zu haben, ist das wieder etwas anderes. In diesem Alter ist man vom Kopf her noch nicht so weit und weiß nicht, was man da macht. Man kann sich vermutlich noch nicht einmal sicher sein, ob man das wirklich will und wenn man es will, ob es nicht einfach die ersten Erfahrungen mit Hormonen sind. Ich vermute mal, dass einige von den Herren sich noch daran erinnern können, wie groß die Hoffnung war, der scharfen Blonden aus dem Fernsehen, einfach nur mal an den hintern fassen zu können. Hätte ich es als Stift gemacht, wenn ich die Chance hätte? Wahrscheinlich ja. Wäre ich weiter gegangen? Wahrscheinlich ja. Würde ich mich heute deswegen ausgenutzt fühlen? Wahrscheinlich ja.


    Ich glaube, dass das der eigentlich Knackpunkt ist. Man nutzt in diesem Fall ganz klar die Unerfahrenheit der jungen Menschen aus. Und davor muss man sie schützen. Natürlich gibt es auch 30, 40, oder 50 Jährige, die es nicht bemerken, wenn man sie einfach nur benutzt. Dies liegt aber vermutlich daran, dass sie es einfach nicht gelernt haben. Kinder hatten allerdings noch nicht die Chance, dieses zu lernen.



    Zum eigentlichen Frage. Sollte Kinderpornografie in Videospielen vorhanden sein? Ja. Das sollte es.


    Das Beispiel von GTA ist eigentlich ganz gut gewählt. Du kannst dich frei in dieser Welt bewegen und kannst dich als Charakter frei entscheiden, ob du neben der Story ein braver Bürger bist, der bei Rot an der Ampel anhält und sich ansonsten auch an alle Regeln hält. Es steht dir selber frei, ob du einen Amoklauf starten möchtest oder nicht. Wenn ich wahllos Menschen erschießen kann, warum werden Kinder davon ausgenommen? Ist diese kleinere Pixelansammlung mehr wert, als dieser größere Pixelhaufen? Ich denke nicht. Ist es schlimmer eine nicht existente Person zu erschießen oder zu vergewaltigen? Ich sehe da keinen wirklichen unterschied. Wenn wir also kleine und große Pixelhaufen gleichsetzen und dazu noch feststellen, dass das beenden eines virtuellen Lebens, sowieso das vergewaltigen von Personen, keine gesellschaftlich akzeptierten Vorgänge sind, wiegen beide wohl gleich schwer.


    Wo liegt also der Unterschied? Ich vermute es hat etwas damit zu tun, wie unterschiedlich wir Gewalt und Sexualität wahrnehmen. Gewalt ist immer zu sehen. Schalten wir den Fernseher ein, sehen wir Mord und Totschlag in Filmen, Massengräber in Dokumentation, verhungernde Kinder im Werbespots, schwer verletzte in Kriegsgebieten. Das sind Dinge, die selbst unsere Kleinsten mitbekommen. Mord, Tot, Gewalt und Leid sind einfach normal geworden für uns. Sex hingegen nicht. Vor dieser natürlichen Sache haben alle Angst. Niemand würde auf die Idee kommen, Videos einer Vergewaltigung in den Nachrichten zu zeigen. Wenn allerdings ein Handyvideo auftaucht, in dem 5 Schüler einen anderen verprügeln, ist es kein Problem, dieses auch zu zeigen.


    Bei Videospielen war es in Deutschland damals noch so, dass man versucht hat, die Gewalt drastisch zu reduzieren. Aus feindlichen Menschen, hat man Roboter gemacht und wenn man einen menschlichen Partner hatte, setzte sich dieser kopfschüttelnd auf den Boden anstatt zu sterben. Dann wurden aus Robotern, Zombies oder Monster, Menschen gemacht, diese haben irgendwann angefangen zu bluten und ein paar Jahre später flogen dann die Körperteile ab. Wir haben uns immer mehr daran gewöhnt, dass es normal ist, virtuelle Gewalt gegen erwachsene Menschen zu zeigen. Wen interessiert es denn, ob man in einem Spiel 10, oder 10.00 Gegner erlegt. Es löst einfach nichts mehr in uns aus, weil es normal geworden ist. Bei der Sexualität ist es da irgendwie anders. Wenn ich mich recht erinnre, hat man beim letzten Mortal Combat, den weiblichen Charakteren mehr Stoff gegeben. Ähnlich verhält es sich mit Comicfiguren. Powergirl hatte damals einen knappen Body mit riesen Ausschnitt. Heute rennt sie rum wie Superman.


    Sexuelle Gewalt ist dann noch mal etwas Anderes. Ich kann mich sehr gut daran erinnern als ich das erste Mal I spit on your Grave gesehen habe. Gewalt kenne ich aus Filmen und Sex kenne ich aus Filmen. Aber diese Kombination war bis damals für mich neu. Mir war wirklich sehr unwohl, als ich diese Szene gesehen habe und man hat auch mit jedem Moment gemerkt, wie die Stimmung im Zimmer bei allen nach unten ging. Beim zweiten Teil war es dann nicht mehr so heftig und als wir uns die Millennium Trilogie angeguckt haben, hatte es bald keinen mehr interessiert, dass dort Jemand im Film vergewaltigt wird. Man hatte sich sehr schnell daran gewöhnt und festgestellt, dass es auch nicht schlimmer ist, als Jemanden die Arme abzuhacken.


    Was ich damit sagen will ist, dass es keinen Unterschied machen sollte, wem wir im Spiel was antun. Es ist Fiktion und jedem sollte selber überlassen sein, ob diese zu seiner persönlichen Unterhaltung beiträgt. Mir macht es Spaß mit meiner Schrotflinte, Skags in Einzelteile zu zerlegen, was andere wohl als widerlich bezeichnen würden. Wer moralisch verwerfliches, oder gar widerliches verhalten in Spielen gut findet, sollte nicht für andere eine Grenze ziehen.




    P.S.
    Ich meine zu wissen, dass auch die realistische Darstellung von Kindern in sexuellen Posen verboten ist.

  • Gibt schon im echten Leben und genug widerliche und krankhafte Dinge (Im Deep Web zum Beispiel). Virtuelle Kinderpornografie dazu muss nun wirklich nicht sein. Einen Toten hat wohl jeder schon mal in welcher Form auch immer (echt, Film, Serie, Zeitung, Internet) gesehen. Kinderpornografie ist dann doch eine spezielle Zielgruppe, die man nicht auch noch anspornen sollte. Argument lieber das, als die Leute machen es dann in der Realität ist mir dann zu dünn. Baby Vergewaltigung gab es schon in "A Serbian Film" und war auch nur ein Film über den Ekel zu verkaufen.

  • Wenn du dich auf meinen Post beziehst, mit der Aussage, dass es die Leute dann in der Realität machen würden, wenn es das in Spielen nicht möglich ist, hast du mich falsch verstanden, oder ich habe mich schlecht ausgedrückt.


    Die Aussage war eigentlich, dass wir inzwischen übertriebene Gewalt in Videospielen akzeptieren, weil wir es schon so lange kennen, dass es normal geworden ist. Das macht es aber kein bisschen besser. Und vor allem im Kontext von GTA oder beispielsweise dieser Flughafen Mission bei CoD, wo man hilflose Menschen erschießt, müssen doch die gleichen Moralvorstellungen gelten, wie für alles andere. Entweder akzeptiere ich es, dass man in Videospielen grausame Dinge tun kann/muss, oder eben nicht. Wo zieht man die Grenze? Wer zieht die Grenze?

  • Auf sich bewegende Ziele schießen hat man auch auf der Kirmes und ist durchaus etwas was auch jeder Normalo macht. Für Kinderpornografie, selbst nur virtuelle dürfte schon eine gewisse perverse Veranlagung vorhanden sein.

  • Das da aus unserer Sicht einer perverse Neigung für vorhanden sein muss, sehe ich genau so. Es ist gilt in unserer Gesellschaft einfach als nicht normal. Genau das unterstreicht ja meine These, dass tödliche Gewalt gegen Ahnungslose und/oder Hilflose (wir sind immer noch bei der GTA Thematik) inzwischen normal ist.


    Daher bin ich der festen Überzeugung, dass man beides gleich kritisch bewerten muss.


    Und zum Thema Kirmes. Sind die Figuren, die sich dort bewegen nicht auch die von sehr jungen Enten? Das nur zu dem Punkt Gewalt gegen virtuelle Kinder.

  • Zitat

    Original geschrieben von Euro-Adler:
    Genau darauf wollte ich nämlich auch noch hinaus!
    Auch wenn ich mit dieser äußerst kontroversen Meinung hier wohl ziemlich allein auf weiter Flur stehen werde, halte ich es eben durchaus für überaus natürlich, dass man sich zu potentiellen Sexualpartnern in gewisser Weise hingezogen fühlt, auch wenn das halt auch eine erst 13-14 jährige ist, bei der die sekundären Geschlechtsmerkmale aber schon "sehr ausgeprägt" sind. Da kommen dir als Mann halt einfach solche Gedanken. Zwar schämst du dich in Grund und Boden dafür, aber sie sind halt da.


    Die Frage ist: Ist es wirklich noch pädophil, wenn die Minderjährigen bereits geschlechtsreif sind?


    also ich sehe es ähnlich wie du!


    13-14 jährige finde ich dann doch zwar sehr grenz wertig
    aber es ist nun mal so, das einige in dem Alter auch bereits erste sexuell Erfahrungen machen
    sei es Petting, Oralverkehr oder in manschen Fällen in dem Alter das erste Mal


    mansche Mädels sind in dem Alter bereits weit entwickelt
    mansche schminken sich oder sind bereits auch von ihrer geistlichen Entwicklung weiter als andere 12 - 14 Jährige


    es gibt viele junge Mädels die mit Jung in ihren Alter was Beziehungsmäßig oder auch sexuell nicht viel anfangen können


    aus eigener Erfahrung kenne ich so viele Freunde oder Bekannte die in ihren 20ern jüngere Freundinnen oder Sex Partnerinnen hatten


    ich selbst kenne seit Jahren einen Alleinerziehende Mutter mit ihrer inzwischen 15 Jährigen Tochter
    habe zu beiden ein freundliches Verhältnis, wobei mir das Mädchen auch schon Signale gesendet hat das ich sie haben könnte wenn ich den wollte.


    richtige Kinderpornographie in Computerspielen, also mit Darstellungen von nicht geschlechtsreifen Kindern (zwischen 1 bis 11 Jahre) alte ich in einem Computerspiel für absolut unbrauchbar


    ich sehe auch absolut 0 Sinn und Zweck weshalb sowas in einem Spiel enthalten sein sollte

  • Zitat

    Original geschrieben von seidi:

    ich sehe auch absolut 0 Sinn und Zweck weshalb sowas in einem Spiel enthalten sein sollte


    Sehe ich sehr ähnlich. Mir fällt keine sinnvolle Verwendung, für ein solches Szenario ein, wenn man den Protagonisten spielen sollte. Was Sinn machen würde, wäre um den Antagonisten noch widerlicher darstellen zu können. Aber das sind Dinge, auf die die Meisten vermutlich verzichten können.

  • Zitat

    Original geschrieben von seidi:
    richtige Kinderpornographie in Computerspielen, also mit Darstellungen von nicht geschlechtsreifen Kindern (zwischen 1 bis 11 Jahre) alte ich in einem Computerspiel für absolut unbrauchbar


    ich sehe auch absolut 0 Sinn und Zweck weshalb sowas in einem Spiel enthalten sein sollte

    Die Sache ist nur: Wo ist denn Sinn und Zweck, dass ich bei einem Spiel wie GTA Passanten anzünden kann oder alte, völlig unbeteiligte, Retner mit einem Golfschläger verhauen kann?


    Mit "Sinn und Zweck" zu argumentieren, erscheint mir daher schwierig, da man vieles in Spielen akzeptiert, was einen solchen nicht hat - außer, dass es dem Spieler mglw. Spaß macht. Das kann also meiner Meinung nach nicht das entscheidende Argument sein.


    Mal ganz konkrekt: Dass "einen alten Mann mit dem Flammenwerfer anzünden und schauen wie er verbrennt" sinnvoller sein soll als ein Kind sexuell zu missbrauchen sehe ich nicht.

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  • Zitat

    Original geschrieben von Stingray:
    Die Sache ist nur: Wo ist denn Sinn und Zweck, dass ich bei einem Spiel wie GTA Passanten anzünden kann oder alte, völlig unbeteiligte, Retner mit einem Golfschläger verhauen kann?


    Mit "Sinn und Zweck" zu argumentieren, erscheint mir daher schwierig, da man vieles in Spielen akzeptiert, was einen solchen nicht hat - außer, dass es dem Spieler mglw. Spaß macht. Das kann also meiner Meinung nach nicht das entscheidende Argument sein.


    Mal ganz konkrekt: Dass "einen alten Mann mit dem Flammenwerfer anzünden und schauen wie er verbrennt" sinnvoller sein soll als ein Kind sexuell zu missbrauchen sehe ich nicht.


    natürlich hat das, was du da anspricht auch keinen wirklichen sinn und zweck
    nur das verletzen und töten zum Leben dazu gehört.


    das gab es eben schon bei den Dinosaurier, bei sämtlichen Tierarten und eben auch beim Menschen


    ich glaube seit 5000 Jahren oder noch viel länger bringen sich Menschen gegenseitig auf jede nur erdenkliche Art und Weise um.


    man kann natürlich hinterfragen ob man in einem Spiel Passanten anzünden kann oder alte, völlig unbeteiligte, Rentner mit einem Golfschläger verhauen sollte


    aber es macht meiner Meinung nach schon noch einen deutlichen Unterschied ob ich mit einen Spiel Charaktere umbringe weil es zum Spiel dazu gehört oder gar Ziel des Spieles ist


    oder ob in einem Spiel mit z.b freier Spielwelt es ein Angebot gibt Kinder und oder Jugendliche zu vergewaltigen


    es gibt eben viele Spiele die den Spielinhalt / Spielziel verletzen / töten von anderen Menschen hat


    trotzdem sehe ich immer noch keinen "Sinn und Zweck" wieso ein Spiel den Spielinhalt oder gar das Spielziel haben sollte ein Kleinkind, Schulkind oder Teen sexuell zu missbrauchen / zu vergewaltigen

    Einmal editiert, zuletzt von ()

  • Zitat

    Original geschrieben von seidi:
    trotzdem sehe ich immer noch keinen "Sinn und Zweck" wieso ein Spiel den Spielinhalt oder gar das Spielziel haben sollte ein Kleinkind, Schuldkind oder Teen sexuell zu missbrauchen / zu vergewaltigen


    Gilt selbiges auch, wenn es sich bei dem Spiel um Menschen im Alter von 18+ handelt? Oder ist es dann was anderes? Immerhin ist Vergewaltigung auch etwas natürliches, was in einigen Kulturkreisen bis heute sogar geduldet ist.


    Im übrigen Respekt an die Runde. Ich hätte im Leben nicht erwartet, dass man bei so einem Thema, so vernünftig argumentieren kann, ohne das es Beleidigungen hagelt.

  • Zitat

    Original geschrieben von Wursto:
    Gilt selbiges auch, wenn es sich bei dem Spiel um Menschen im Alter von 18+ handelt? Oder ist es dann was anderes?


    es macht schon ein großen Unterschied ob ein Mensch bei einer Vergewaltigung


    z.b 8 Jahre oder 18 + Jahre alt ist.



    aber auch bei 18 + sehe ich da keinen Sinn und Zweck


    wie geschrieben gibt es das Töten von Menschen seit tausenden von Jahren
    auch wenn es ziemlich pervers klingt, es ist eben leider nun mal teil der Menschheitsgeschichte!


    und in vielen Spielen ist das eben genau der Spielinhalt jemanden zu verletzen oder zu töten


    aber ich persönlich finde wirklich überhaupt kein Argument was dafür spricht das Vergewaltigungen in einem Spiel enthalten sind


    egal ob Kleinkind, Schullkind,Teen, 18 +, oder Rentnerin mir fehlt wirklich Sinn und Zweck wieso sexuelle Gewalt inhalt eines Spieles sein soll

  • Zitat

    Original geschrieben von seidi:
    wie geschrieben gibt es das Töten von Menschen seit tausenden von Jahren
    auch wenn es ziemlich pervers klingt, es ist eben leider nun mal teil der Menschheitsgeschichte!


    Vergewaltigungen etwa nicht? Zum Teil sind diese sogar Teil der Strategie in kriegerischen Auseinandersetzungen gewesen.


    Zitat

    Original geschrieben von seidi:
    und in vielen Spielen ist das eben genau der Spielinhalt jemanden zu verletzen oder zu töten


    Das es Spielinhalt ist ist jetzt ein Argument wofür? Macht es das jetzt sinnvoll? Oder willst Du damit ausdrücken, dass zum "Gangster spielen" oder "Ritter spielen" eben das Töten von Menschen dazu gehört? Nun, zu diesen beiden Genres gehört dann realistischerweise auch die Vergewaltigung von Frauen und ja auch Kindern.
    Ehrlich gesagt, es gehört sogar eher dazu als das vollkommen sinnlose Töten von Unbeteiligten zum Gangsterleben gehört (siehe GTA).


    Zitat

    Original geschrieben von seidi:
    aber ich persönlich finde wirklich überhaupt kein Argument was dafür spricht das Vergewaltigungen in einem Spiel enthalten sind


    egal ob Kleinkind, Schullkind,Teen, 18 +, oder Rentnerin mir fehlt wirklich Sinn und Zweck wieso sexuelle Gewalt inhalt eines Spieles sein soll


    Aber das Töten von Menschen macht mehr Sinn?

  • Zitat

    Original geschrieben von DummerZufall:
    Aber das Töten von Menschen macht mehr Sinn?


    Ansich schon. Das töten in Spielen ist ja meistens die Folge eines Gefechts, das heißt es gibt Gegner, die ihrerseits versuchen dich zu töten bzw. zu verletzen. Es geht also um das eigene Überleben, welches man schützen muss.


    Eine Vergewaltigung ist nichts in dieser Richtung. Eine Vergewaltigung passiert dann, wenn der "Gegner" schon geschlagen ist, und dient nur der eigenen Befriedigung bzw. dem Ausleben der eigenen Dominanz gegenüber des Anderen.
    Dies machst du aus freien Stücken, nicht weil du keine andere Wahl hast. Sehe da also schon einen großen Unterschied.

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