Zitat:

---

Original geschrieben von Wicked Ninja:
Fakt ist: Der gute GeoHot hat den AGB zugestimmt als er sich für das PSN eingeschrieben hat, bzw. die PS3 gekauft hat.
Damit hat er zugelassen dass Sony Änderungen an dem System vornehmen kann. Das ist damit ganz einfach rechtens. Punkt!

---

Zitat:

---

Original geschrieben von Wicked Ninja:
@ buu`: Als ob andere Unternehmen die Kunden nicht verarschen würden... gibt uns das jetzt allen das Recht illegales zu tun? Oo

---

chill ma dude, mein Posting bezog sich allein auf den von mir zitierten Teil, nämlich Sonys Informationspolitik und wie sie die Situation handhaben. und das is ja nu nix neues wie Sony mit den Kunden umgeht.

das man den Laden nu niederbrennen oder sonst wie schaden soll, hab ich nie erwähnt :f aber wenn du Hilfe brauchst, ich reich dir gern die Fackel

Ich habe auch nie gesagt dass man GeoHot jetzt einsperren soll, weil jemand das PSN gehackt hat, oder?

Es fällt nur auf ihn zurück und das kann man wohl kaum bestreiten.

GeoHot hat etwas illegales getan und seinen Denkzettel bekommen. Er hat sich mit Sony geeinigt und damit hätte man den Fall abhaken können. Aber NEIN... jetzt kommen die Scriptkiddies und bösen Häcker aus ihren Löchern da ja eine ihrer "Heldenfiguren" mal einen auf den Deckel bekommt hat.

--------------------
"Chewie, we're home!"
- Han Solo (The Force Awakens)

"Der Verrückte der sich für ein Rührei hält, ist nur deshalb abzulehnen, weil er sich in der Minderheit befindet!"
- Bertrand Russell

Hmm AGB`s hin oder her .. woher weist du das er sie akzeptiert hast ? ;( das muss man höchstens machen wen man mit der PS3 online geht, und selbst da verstoßen einige Sachen in den AGB z.B. gegen das EU-Recht und sind damit eh hinfällig ganz so einfach ist die Sache dann doch nicht

aber denk der sagt sagt alles
http://www.youtube.com/wa...player_embedded

--------------------
Wrestling ohne Hardcore und Spots ist wie Duschen ohne Wasser und Seife!

Xbox-Live GameTag (X360,XB One): German Outlaw | PSN-ID (PS3,PS4) : GermanOutlaw

und wären wir Sony hätte wir uns das nicht gedacht und die Sicherheit nochmal erhöt ??Wenn man davon ausgehen kann das sowas passiert und was ist passiert. Nichts!
Das ist das Ärgerliche.

--------------------
Lese und Rechtschreibschwächel !!!
Ich bin vom Scheiss FC Bayern
I'm not even supposed to be here today (Dante Hicks)
GF - Der Talk reinhören

PSN geht jetzt wahrscheinlich nie wieder online, ist ja eine potenzielle Sicherheitslücke, so wie Linux . Und was mit diesem Feature passiert ist, wissen wir ja alle .

--------------------
Boston, Massachusetts, 11 Championships since 2001: Patriots (2002, 2004, 2005, 2014, 2016), Red Sox (2004, 2007, 2013, 2018), Celtics (2008), and Bruins (2011)

Wer Daten speichert und nicht in der Lage ist sie zu schützen handelt unverantwortlich-darum bleibt Sony für mich der Hauptschuldige.

--------------------
wXw - THIS IS EUROWRESTLING !!!

Zitat:

---

Original geschrieben von Y2MM:
Es hat keiner behauptet, dass es nicht rechtens ist. Eine Sauerei bleibt es trotzdem und aus diesem Grund sehe ich Sony nicht als Opfer. Auf eine "Aktion" gibt es sehr oft eine "Reaktion".

---

wobei man das wieder so und so sehen kann..

für mich ist die "Aktion" das Knacken des Systems und die "Reaktion" der Denkzettel an GeoHot.

Für dich ist die "Aktion" vermutlich das Streichen einiger Features und die "Reaktion" das knacken das Systems.

Aber das ändert ja dennoch nichts an den Fakten, dass eben GeoHot die Straftat begangen hat und nicht Sony. Und es ist auch vollkommen verständlich wenn Sony seine Rechte verletzt sieht und dagegen vorgeht!

Zitat:

---

Original geschrieben von Michael Bisping:
chill ma dude, mein Posting bezog sich allein auf den von mir zitierten Teil, nämlich Sonys Informationspolitik und wie sie die Situation handhaben. und das is ja nu nix neues wie Sony mit den Kunden umgeht.

das man den Laden nu niederbrennen oder sonst wie schaden soll, hab ich nie erwähnt :f aber wenn du Hilfe brauchst, ich reich dir gern die Fackel

---

ne, lass mal... wenn wir damit anfangen, dann gäbe es bald keine Unternehmen mehr und alles wäre Anarchie... denn dann kann ja jeder machen was er will

Zitat:

---

Original geschrieben von The Outlaw:
Hmm AGB`s hin oder her .. woher weist du das er sie akzeptiert hast ? ;( das muss man höchstens machen wen man mit der PS3 online geht, und selbst da verstoßen einige Sachen in den AGB z.B. gegen das EU-Recht und sind damit eh hinfällig ganz so einfach ist die Sache dann doch nicht

aber denk der sagt sagt alles
http://www.youtube.com/wa...player_embedded

---

woher weiß ich ob er sie akzeptiert hat? Er hat doch die Konsole gekauft, denke ich. Wenn nicht, hätte er dann ja damit auch eine Straftat begangen (mal von dem Fall abgesehen er hat das Ding geschenkt bekommen).
Damit dürfte er die AGB akzeptiert haben, da er ja ein Produkt von Sony benutzt.

Wenn er sich nie ins PSN eingeschrieben hat (was ich mal stark bezweifle) dann hat er die AGB des PSN eben nicht akzeptiert... macht die Sache ja aber dennoch nicht legaler, da es bei seinem Hack ja gar nicht um das PSN ging, sondern um die Konsole selbst!

--------------------
"Chewie, we're home!"
- Han Solo (The Force Awakens)

"Der Verrückte der sich für ein Rührei hält, ist nur deshalb abzulehnen, weil er sich in der Minderheit befindet!"
- Bertrand Russell

Also man kann das ganze auch viiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeelllll zu engstirnig sehen.
Ich bin auch der Meinung und der festen überzeugung das wenn ich für etwas einen so hohen Preis bezahle, ich damit machen kann was ich will, denn sonst sollte Sony es so machen das man sich ne PS3 wie bei einem Handyvertrag "leihen"kann.
Was ich kaufe ist mein Eigentum.
Klar würde mich das aufregen wenn jemand mein System knackt und richtig find ich es auch nicht, aber Sony ist ein Riesenkonzern und hätte sich über solche Dinge vorher gedanken machen sollen.
Spätestens seit dem veröffentlichen des ganzen Krams, hätte Sony sich viel viel mehr mit dem Thema beschäftigen müssen.
Das haben Sie anscheinend nicht getan und nun ist das irgendwo die Packung für viele Dinge bei denen Sony die Leute verärgert hat.
Ich mein man nehme mal die Punkte mit denen Sony geworben hat:

PS2 Games spielbar = rationalisiert
SD Card Slot & 4 USB Steckplätze = rationalisiert
von 60GB runter auf 40GB wieder auf 80GB auf 120GB 250GB 320GB mit trozdem überzogenen Preisen.
Linux = rationalisiert
Media Funktionen = kaum zu finden
Controller mit Dualshock nicht von Anfang an dabei
3 verschiedene Auführungen des PSN Stores wovon Deutschland bzw Europa die Akarte gezogen haben.

Das nach all dem Leute sich zurecht verarscht vorkommen, und dann Leute wie GeoHot sich hinsetzen und sagen, die nehmen es weg ich hol es wieder ist auch nachvollziehbar.
Sich aber hier hinzustellen und groß rumzuposaunen was alles wie ist ist Quark.
Sony muss sich was einfallen lassen um die User zu entschädigen oder sie senken den Preis und setzen dann eher auf Kostenpflichtige Onlineangebote die mehr Sicherheit bieten als es eben jetzt der Fall ist

--------------------
Xbox 360: GBC Elmo Pixlar
Bei Freundesanfragen bitte kurzen Text dazu
BF3, MW2,FIFA12,Borderlands,Dead Island uvm
Zocker aus Leidenschaft

Wrestlingfan since 1993

Von mir aus können die alle Hacker vom FBI wegsperren lassen. Wie mir diese hobbylosen Leute auf die Nerven gehen, die nichts besseres zutun haben, als anderen den Spielspaß zu verderben. Gerade heute war so ein Tag, wo ich gerne online gegangen wäre...ich hoffe Sony kriegt das Problem in den Griff ohne das oder kaum Daten von Mitgliedern geklaut werden.

Das die jetzt das PSN kostenpflichtig machen, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Besonders nach dieser Sache muss man versuchen etwas bei seinen Kunden gut zu machen. Vor allem hat sich die Mehrheit der PS3 Besitzer eben deswegen für die PS3 entschieden, wegen dem kostenlosen Online-Angebot.

Zitat:

---

Original geschrieben von Sin Cara:
Von mir aus können die alle Hacker vom FBI wegsperren lassen. Wie mir diese hobbylosen Leute auf die Nerven gehen, die nichts besseres zutun haben, als anderen den Spielspaß zu verderben.

---

Wirklich kostenlos ist das PSN ja auch nicht. Es wird ja durch die Spielepreise quersubventioniert. Portal 2 ist ja bspw auf der XBox 4€ günstiger als auf der PS3 (Amazon Preise), so zieht sich das bei den meisten spielen durch.

Grundsätzlich eine gesamte Personengruppe zu verurteilen ("Von mir aus können die alle Hacker vom FBI wegsperren lassen. Wie mir diese hobbylosen Leute auf die Nerven gehen, die nichts besseres zutun haben, als anderen den Spielspaß zu verderben.") ist im übrigen überhaupt nicht sinnvoll. Hacker, die Sicherheitsmechanismen umgehen, handeln nicht immer mit einem kriminellen Ziel. GeoHot bspw hat sich auch dafür eingesetzt, dass Sicherheitslücken im iOS gefunden werden.. damit wollte er ja auch nicht Apple direkt schaden.

Das hier kriminelle Personen am Werk waren, rechtfertigt im übrigen auch nicht, die teilweise rüpelhafte Ausdrucksweise in diesem Thread. Ich bin ja schon froh, dass dieser sinnlose "XBox vs PS3" Krieg auf untersten Niveau vom Wochenende nicht mehr stattfindet.

Sollten hier im übrigen wieder entgleisungen auftauchen, werden wir diesen Thread für einige Stunden schliessen und die Gemüter abkühlen lassen.

--------------------
Und wenn im Puff von Barcelona heut die Wasserzähler abgelesen werden, spricht die ganze Stadt, die ganze Stadt noch tagelang davon.

Natürlich ist es mein Eigentum und ich darf mit meinem Eigentum machen was ich will, da ist nichts wertlos dran.
Wenn ich meine PS3 auseinander bauen will, dann tu ich das.
Wenn ich die als Tassenuntersetze benutzen will dann tu ich das und wenn ich die Modifiziere um Linux aufspielen zu können dann tu ich das.
Ich habe dafür bezahlt, wo kommen wir denn hin das alles was man bezahlt und kauft (ich rede nicht von Miet,Leih,leasing usw) zum Vollständigen Preis einem plötzlich verweigert wird damit machen zu können was ich will.

Wertlos ist meine Aussage nur dann wenn ich in bestehende Prozesse,Dinge usw von anderen eingreife und diese beschädige oder sonstiges.

--------------------
Xbox 360: GBC Elmo Pixlar
Bei Freundesanfragen bitte kurzen Text dazu
BF3, MW2,FIFA12,Borderlands,Dead Island uvm
Zocker aus Leidenschaft

Wrestlingfan since 1993

Zitat:

---

Original geschrieben von xzMonkeyzx:
Natürlich ist es mein Eigentum und ich darf mit meinem Eigentum machen was ich will, da ist nichts wertlos dran.
Wenn ich meine PS3 auseinander bauen will, dann tu ich das.
Wenn ich die als Tassenuntersetze benutzen will dann tu ich das und wenn ich die Modifiziere um Linux aufspielen zu können dann tu ich das.
Ich habe dafür bezahlt, wo kommen wir denn hin das alles was man bezahlt und kauft (ich rede nicht von Miet,Leih,leasing usw) zum Vollständigen Preis einem plötzlich verweigert wird damit machen zu können was ich will.

Wertlos ist meine Aussage nur dann wenn ich in bestehende Prozesse,Dinge usw von anderen eingreife und diese beschädige oder sonstiges.

---

Natürlich darfst du machen damit was du willst, wenn du allerdings diese Sache veröffentlichst ist das nicht mehr nur deine Sache

Zitat:

---

Original geschrieben von Skyclad:


Generell sollte jeder das Recht haben, mit seiner Konsole, die ihm gehört, anstellen zu können, was er will. Genauso ist es natürlich Microsofts oder Sonys Recht, gemoddete Konsolen online zu sperren. Aber was ich in meinen 4 Wänden mit meiner Konsole anstelle, geht sie überhaupt nix mehr an. Vor allem ging es in diesem Fall ja nicht nur ums Raubkopieren, sondern auch um Linux usw., also um nichts strafbares.

---

Beitrag editiert von Tuffi am 27.04.2011 um 17:17 Uhr

--------------------
Gamertag Xbox: tuffi2KOne

Zitat:

---

Original geschrieben von Daniel.:
Grundsätzlich eine gesamte Personengruppe zu verurteilen ("Von mir aus können die alle Hacker vom FBI wegsperren lassen. Wie mir diese hobbylosen Leute auf die Nerven gehen, die nichts besseres zutun haben, als anderen den Spielspaß zu verderben.") ist im übrigen überhaupt nicht sinnvoll. Hacker, die Sicherheitsmechanismen umgehen, handeln nicht immer mit einem kriminellen Ziel. GeoHot bspw hat sich auch dafür eingesetzt, dass Sicherheitslücken im iOS gefunden werden.. damit wollte er ja auch nicht Apple direkt schaden.

---

Zitat:

---

Original geschrieben von xzMonkeyzx:
Also man kann das ganze auch viiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeelllll zu engstirnig sehen.
Ich bin auch der Meinung und der festen überzeugung das wenn ich für etwas einen so hohen Preis bezahle, ich damit machen kann was ich will

---

--------------------
Jeden Tag ist ein and'res Spiel zu Ende, und bevor man nach Haus geht reicht man sich einander die Hände und hat was gelernt.
Unsre Kickers die schaffen es, vor!
Unsre Kickers die schaffen es, Tor!
Unsre Kickers sind bald Nummer eins!

Zitat:

---

Original geschrieben von Sin Cara:
Es ist mir vollkommen egal mit welchem Hintergrund sie an die Sache gehen, illegal bleibt illegal. Vor allem da die meisten auch einfach nur die Aufmerksamkeit wollen, bzw. sich dadurch "befriedigen", dass sie anderen Leuten durch solche Aktionen schaden, oder sich selbst beweisen das sie besser sind. Auf so etwas kann ich gut und gerne verzichten und ja, meiner Meinung nach gehören solche Leute auch hart bestraft.

---

--------------------
Und wenn im Puff von Barcelona heut die Wasserzähler abgelesen werden, spricht die ganze Stadt, die ganze Stadt noch tagelang davon.

Zitat:

---

Original geschrieben von Lazy Balboa:
EDIT: Hab mal noch ne Frage: In welchem Verhältnis stehen eigentlich die 70 Mio gestohlenen Benutzerdaten? Sind das 70 Mio von 350 Mio Benutzerdaten - sprich: ein Großteil der Daten wurden nicht gehackt oder sind das 70 Mio von 71 Mio?

---

--------------------
This is what winners are made of | Nick Diaz 209 | This is MMA | MMA Training

Zitat:

---

Original geschrieben von Daniel.:

Es gibt aber auch Hacker, die einfach Sicherheitslücken aufspüren weil sie Spass daran haben. In der Hackerehre veröffentlicht oder nutzt man dieses nicht für schädliche Sachen, sondern sorgt dafür, dass diese Lücken geschlossen oder sinnvoll genutzt werden können.

---

--------------------
Jeden Tag ist ein and'res Spiel zu Ende, und bevor man nach Haus geht reicht man sich einander die Hände und hat was gelernt.
Unsre Kickers die schaffen es, vor!
Unsre Kickers die schaffen es, Tor!
Unsre Kickers sind bald Nummer eins!

Zitat:

---

Original geschrieben von Reiseleiter:
Ok beleidigen ist türlich nen Argument!
Nur deine Argumente sind kein wenn man sich länger mit dem Thema befasst.
Dann müsste ja auch Stephen King eingespert werden weil nach ES Leute mit Clown Masken Leute umgebracht haben.
Auch wenn das ja nicht illegales war was Stephen gemacht.

---

Beitrag editiert von Tuffi am 27.04.2011 um 17:47 Uhr

--------------------
Gamertag Xbox: tuffi2KOne

Im prinzip hat der gute Reiseleiter aber recht. Nur weil man vielleicht ne Steilvorlage gibt, ist man nicht für die Folgen verantwortlich. Man kann schließlich auch keinen Autohersteller dafür verantwortlich machen, wen einer mit seinem Fahrzeug misst baut.

In dem Fall hat Sony eben in ein Wespenset gestochen, in dem man durch das Streichen fon Funktionen die Hacker etwas herausgefordert hat, diese haben das System geknackt und Sony kam mit ihren Anwälte, und dies ist eben die Reaktion der Hacker hierauf ... nun ist die Frage wie weit man das treiben will, wen Sony jetzt schon mit dem FBI kommt, was wird da wohl die Antwort der Hacker sein ??

Und die AGB`s sind nach deutschem recht eh hinfällig. Um hir gültig zu sein, müssen diese, nach Deutschem recht, nämlich auf der Verpackung stehen, damit man sie vor dem Kauf durchlesen kann, da dies nicht der Fall ist und man Quasi die Katze im Sack kauft, sind die AGB`s eben ungültig,


Aber allgemein ist es eh Blödsinn darüber zu diskutieren ... Tatsache ist eben das Sony hier anscheinend leichtsinnig mit den Daten von Usern umgegangen ist, und das kann und darf eigentlich nicht sein.

--------------------
Wrestling ohne Hardcore und Spots ist wie Duschen ohne Wasser und Seife!

Xbox-Live GameTag (X360,XB One): German Outlaw | PSN-ID (PS3,PS4) : GermanOutlaw

Zitat:

---

Original geschrieben von Lazy Balboa:
Solche Hacker machen sich dann aber nicht in der Öffentlichkeit über Sony lustig, sondern gehen diskret auf Sony zu. Und in diesem Fall bezweifle ich, dass Sony gegen solche Hacker rechtliche Dinge einleiten würde.

---

--------------------
Und wenn im Puff von Barcelona heut die Wasserzähler abgelesen werden, spricht die ganze Stadt, die ganze Stadt noch tagelang davon.

Mal ein neues Gerücht von PS3-Talk.de

Bei den Kollegen von Engadget hat sich mehrmals ein Sony Sprecher in den Kommentaren zu Wort gemeldet. Wie man diesen entnehmen kann, könnte es sein, dass das PSN mit einem Cross Game Chat und In-Game Video Chat wieder an den Start geht. Bisher kann man hier natürlich noch nichts bestätigen und zählt als Gerücht.

Zitat:

---

Original geschrieben von The Outlaw:


In dem Fall hat Sony eben in ein Wespenset gestochen, in dem man durch das Streichen fon Funktionen die Hacker etwas herausgefordert hat, diese haben das System geknackt und Sony kam mit ihren Anwälte, und dies ist eben die Reaktion der Hacker hierauf ... nun ist die Frage wie weit man das treiben will, wen Sony jetzt schon mit dem FBI kommt, was wird da wohl die Antwort der Hacker sein ??

---

Für jede der streichung gibts denke ich aber auch genug erklärung, allein die für viele wichtigste Streichung des Linux Systems ist aufgrund von Sicherheitslücken geschen. Man kann jetzt darüber streiten warum Sony dies nicht voher getestet hat ok, aber dennoch steht es ihnen dann zu dies nachträglich zu machen. Auch ein wichtiger Streit Punkt war das abspielen von PS2 Games das ich auch gelten lasse, hier hätte Sony einfach entweder von anfang an dieses weglassen sollen oder eben lassen sollen, so siehts eher danach aus das se damit noch Geld verdienen wollen indem se PS2 Games in den Shop stellen was ja auch irgentwann mal geplant war bisher aber noch nicht umgesetzt. Sonys begründung mit den Kostengründen ist mir da auch ein wenig zu lasch. Natürlich ist es ein offener schlagabtausch der da von beiden Seiten betrieben wird. Ich würd mal sagen wir kennen hier eh nur das was an die öffentlichkeit gedrungen ist, und das bietet einfach nicht genug Material um darüber gescheit zu Diskutieren. Niemand weiß ob GeoHot & Co sich voher bei Sony gemeldet haben und diese einfach nicht reagiert haben und daraufhin dies erst im netz gelandet wurde oder ob die Herren schlicht weg nicht nachgedacht haben und es diregt rein gesetzt haben in der Hoffnung Sony würde es schon so verstehn das sie damit keine anleitung zum umgehn des Sicherheitssystem geben wollten sondern lediglich Leuten die Linux & Co nicht verlieren wollten eine Chance zu bieten dies auch zu tun.

Und in sachen AGB's? Sicherlich stehn diese nicht auf dem Karton sondern soweit ich weiß in der Anleitung . Trotzdem gehts hier net darum das Hacker mit gemoddeten Konsolen Online gehn wollten? Spätestens dort aktzeptieren auch sie diese AGB's und diese sind auch in Deutschland Rechtens. Aber gut diese Diskusion gabs schon bei WoW damals letztendlich ist es so man liest es oder sollte es zumindestens lesen, ob dann nichtig oder nicht man aktzeptiert es .

Beitrag editiert von Tuffi am 27.04.2011 um 18:07 Uhr

--------------------
Gamertag Xbox: tuffi2KOne