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@ StefanM

Du hast explizit von 20% im Osten für und demzufolge 80% gegen die AfD gesprochen. Das ist richtig.
Die Grünen kommen im Osten auf ca. 10%. Demzufolge haben ca. 90% die Grünen nicht gewählt.
Ok die SPD im Osten mag vielleicht im Durchschnitt 12-13% haben, der Rest hat sie nicht gewählt.

So einfach ist das wenn man die Zahlenspiele beginnt.

Nirgendwo habe ich behauptet das die AfD für die Mehrheit steht.

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"Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral."

Old Post Posted: 27.05.2019, 12:37 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Jenser81:
Es ist müßig darüber zu diskutieren, da jeder eben halt anders empfindet.



Die Mehrheit hat ihre Politik abgesegnet, habe auch nie etwas anderes behauptet. Und trotzdem sind auch 12,6%, oder 11% oder meinetwegen 25% in Sachsen ein Teil des Volkes. Was ist daran schwer zu verstehen wenn man auf diesen Teil verweist?



Sorry, auf die Frage "wie viele leben im Osten" gibt es eine klare Antwort. Wie kann man eine Zahl denn anders empfinden? Das geht nicht. Ob es zu viele oder nicht sind, das empfindet man vielleicht anders, aber die Frage "wie viele Flüchtlinge leben im Osten" kann manrein objektiv beantworten.

Und bei insgesamt 10 % des Volkes kann man doch mitnichten von einer Spaltung sprechen.

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Old Post Posted: 27.05.2019, 12:48 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Skyclad:
Sorry, auf die Frage "wie viele leben im Osten" gibt es eine klare Antwort. Wie kann man eine Zahl denn anders empfinden? Das geht nicht. Ob es zu viele oder nicht sind, das empfindet man vielleicht anders, aber die Frage "wie viele Flüchtlinge leben im Osten" kann manrein objektiv beantworten.



Du hast geschrieben "Da ist aber die Frage - warum eigentlich?". Darauf dann meine Antwort. Ok, den zweiten Satz mit "Wie viele Flüchtlinge leben denn heute noch so im Osten?" hätte ich da raus schneiden müssen.
Aber auch generell spielt die Anzahl keine Rolle. Das ist jedenfalls kein Argument für oder gegen etwas zu sein!

Zitat:
Original geschrieben von Skyclad:
Und bei insgesamt 10 % des Volkes kann man doch mitnichten von einer Spaltung sprechen.



Warum nicht? Wo steht geschrieben das eine Spaltung genau 50-50 sein muss? Als sich damals Lucke oder Petry verabschiedet haben, hat man auch von Spaltung geschrieben, oder etwa nicht? Und das waren auch nur Minderheiten.

Beitrag editiert von Jenser81 am 27.05.2019 um 13:01 Uhr

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"Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral."

Old Post Posted: 27.05.2019, 12:54 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Jenser81:
Du hast geschrieben "Da ist aber die Frage - warum eigentlich?". Darauf dann meine Antwort. Ok, den zweiten Satz mit "Wie viele Flüchtlinge leben denn heute noch so im Osten?" hätte ich da raus schneiden müssen.
Aber auch generell spielt die Anzahl keine Rolle. Das ist jedenfalls kein Argument für oder gegen etwas zu sein!



Warum nicht? So steht geschrieben das eine Spaltung genau 50-50 sein muss? Als sich damals Lucke oder Petry verabschiedet haben, hat man auch von Spaltung geschrieben, oder etwa nicht? Und das waren auch nur Minderheiten.



Ach so, da hast du recht. Gut, ob das so ist oder nicht, sehe ich anders, aber das ist eine müßige Diskussion.

Nur waren Lucke und Petry nicht irgendwer. Wenn sich eine Gruppe von der AfD abspaltet, der nur Niemande angehören, würde auch niemand von "Spaltung" schreiben.
Bei 10 % der Stimmen für eine Partei, die den anderen 85 % der Stimmen in vielen gesellschaftlichen und politischen Fragen als so ziemlich einzige fundamental widerspricht, kann man eher nicht von einer gesellschaftlichen Spaltung reden. Die gibt es dann eher in den USA, in GB oder in Italien.

Ich würde es so schreiben: Die AfD will die Gesellschaft spalten, aber die Gesellschaft hat da kein Interesse dran. Finde ich im Fall der AfD gut. Im Fall der Linken finde ich es natürlich weniger gut, dass 90 % immer noch neoliberal denken, aber Demokratie ist eben kein Wunschkonzert, das wissen wir als "Randwähler" ja schon länger.

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So oder so haben wir als Minderheit auch eine Daseinsberechtigung.

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Old Post Posted: 27.05.2019, 13:07 Uhr
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Solange unsere extremeren Flügel nicht überhand nehmen, ja.

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Old Post Posted: 27.05.2019, 13:09 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Skyclad:
Solange unsere extremeren Flügel nicht überhand nehmen, ja.



Auch da gehe ich mit.

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Old Post Posted: 27.05.2019, 13:10 Uhr
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Endlich mal ein guter Wahl-Werbespot für die EU-Wahl

https://www.youtube.com/w...h?v=LPJkHmgR6a0

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"I'm telling an old myth in a new way, that's how you pass down the meat and potatoes of your society to the next generation."
George Lucas 1999 über seine sechsteilige Star Wars Saga.

Mark Hamill über die neuen STAR WARS Filme: "Ich bin mir aber sicher, dass es sehr schwer für George Lucas war, seine Schöpfung loszulassen, genau wie es für mich schwer ist, Teil von etwas zu sein, seit er nicht mehr unser Anführer ist. Ohne ihn wird STAR WARS nie wieder dasselbe sein!!!"

Old Post Posted: 27.05.2019, 16:07 Uhr
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Exil-Adler ist offline Exil-Adler
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Wahlergebnisse für mein Kaff....

CDU 33,7 (-11,9)
SPD 11,1 (-7,9)
Grüne 17,4 (+8,7)
Linke 2,2 (+0,4)
AfD 12,8 (+3,4)
FDP 7,3 (+3,8)
Sonstige 15,5 (+3,1)

Wahlbeteildigung 66,6% bei knapp über 5000 Stimmberechtigten.

Jupp, wie befürchtet das ganze... AfD legt weiter zu Dank der Stimmung die gegen die 23 oder 24 Flüchtlinge die hier relativ zentral untergebracht wurden, das ganze geht aber auch schon 2 Jahre oder so. Warum die FDP hier zugelegt hat ist für mich ein Rätsel.

Dazu gesagt, die Leute hier sind eh ... Sehr speziell: Als männlicher Single ab Mitte 20 wird eh hinter vorgehaltener Hand getuschelt das die Person ja Schwul sei, weil keine Frau und so ...

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Kris Wolf retirement ceremony.

Old Post Posted: 27.05.2019, 17:33 Uhr
Beiträge: 627 | Wohnort: Umland Stuttgart | Registriert seit: 03.11.2018 IP: Gespeichert | Posting ID: 9302635  
Fletcher Cox ist offline Fletcher Cox
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Jetzt hat AKK wohl jeden Anstand verloren, möchte "Meinungsmache" à la Rezo untersagen. Erdogan weint vor Freude, das Grundgesetz vor Scham


https://twitter.com/Chang...9407174656?s=19

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Man, I believed in you. That's right. Because I believe in a lot of things. I believe in fresh tennis balls, the healing power of bunnies, & that the novels of Susan Sontag are something I'll never read. In fact, I don't even know who Susan Sontag is. What is she, like, a painter? I believe in the movies of Val Kilmer, though these days it ain't so easy. I believe in Darren Sproles, the word dabble, the first season of Silk Stalkings, & big, warm, moist, gooey chocolate chip cookies that melt in your mouth & all over your face. - Shawn Spencer in Psych

Old Post Posted: 27.05.2019, 18:11 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Exil-Adler:
Jupp, wie befürchtet das ganze... AfD legt weiter zu Dank der Stimmung die gegen die 23 oder 24 Flüchtlinge die hier relativ zentral untergebracht wurden, das ganze geht aber auch schon 2 Jahre oder so.



Habe mit einigen CDU-Stammwählern gesprochen in der letzten Zeit. Und da sind viele dabei, die die AfD wählen würden, wenn es den Flügel nicht gäbe. Das hat wenig mit der Flüchtlingsthematik zu tun. Eher mit dem was Merkel aus "ihrer" CDU gemacht hat.

Zitat:
Original geschrieben von Fletcher Cox:
Jetzt hat AKK wohl jeden Anstand verloren, möchte "Meinungsmache" à la Rezo untersagen. Erdogan weint vor Freude, das Grundgesetz vor Scham


https://twitter.com/Chang...9407174656?s=19



Um mal besagten Rezo zu zitieren: Hat die Lack gesoffen?

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See you in The Douches.

Old Post Posted: 27.05.2019, 18:18 Uhr
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Naja, oder sie sehen sich einfach als "gemäßigte Rechte", die auf Regierungsbildungen Einfluss nehmen wollen, aber generell womöglich auch rechter wählen würden. Auslegungssache.

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Bzgl. CDU und AKK und Co. muss man sich wohl mal GEdanken machen über eine neue konservative Partei (also nicht brauner Rand), damit CDU und SPD beim Aussterben nicht in die falschen Richtungen abwandern. Also bei CDU dementsprechend AfD.
Dass die Gesellschaft sozialer wurde über die Jahrzehnte, glaube ich zwar, aber nicht in dem Maße, dass CDU-Wähler eine konservative SPD oder so wählen würden.

Old Post Posted: 27.05.2019, 18:22 Uhr
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AKK hat gesagt, dass man diskutieren müsse, welche Regeln aus dem analogen Bereich auch für den digitalen Bereich gelten können/müssen. Eine solche Diskussion darf doch ruhig stattfinden.
Und sie hat ja auch vollkommen Recht damit, dass es ein riesiger Skandal wäre, wenn sich 70 Zeitungsredakteure zusammenschließen würden und eine Wahlempfehlung abgeben würden.

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Old Post Posted: 27.05.2019, 18:26 Uhr
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Soll man da lachen oder weinen? So genau weiß ich es nicht. Das angesprochene Video hat nichts mit Meinungsmache zu tun. Hier handelte es sich um die freie Meinungsäußerung einer einzelnen Person, wie sie wahrscheinlich unzählige Male auf Youtube erfolgt ist. Die Frau sollte sich mal überlegen, wieso dieses Video so viel Anklang fand. Sie sollte sich mit der Kritik auseinander setzen und versuchen zu ergründen, was ihre Partei falsch gemacht haben muss, um derartige Reaktionen auszulösen. Ihre Aussage ist wirklich ein Skandal. Sie will die Meinungsfreiheit beschneiden. Wo kommen wir denn da hin? Meiner Meinung nach muss das zwingend personelle Konsequenzen haben. Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht. Sollte AKK hier nicht von ihrem Posten enthoben werden, dann muss man ganz provokativ (und ja es ist sehr überspitzt formuliert) die Frage stellen, ob nicht ein Parteiverbot gegen die CDU in Frage kommt, wenn sie in Betracht ziehen ein klar im Grundgesetz festgeschriebenes Menschenrecht zu missachten.

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Zitat:
Original geschrieben von longislandbro:
AKK hat gesagt, dass man diskutieren müsse, welche Regeln aus dem analogen Bereich auch für den digitalen Bereich gelten können/müssen. Eine solche Diskussion darf doch ruhig stattfinden.
Und sie hat ja auch vollkommen Recht damit, dass es ein riesiger Skandal wäre, wenn sich 70 Zeitungsredakteure zusammenschließen würden und eine Wahlempfehlung abgeben würden.



Das haben wir doch seit Jahren. Alle Zeitungen gaben klare Wahlempfehlung für Clinton oder für Macron. Wo war da der Aufschrei?

Warum sollen das dann "analoge Journalisten" oder "digitale YouTuber" nicht dürfen?

Wie groß will man denn die Meinungsfreiheit im Netz noch beschneiden? Man muss ja schon froh sein, dass die CDU die YouTuber nicht als "russische Bots" bezeichnet hat.

Werbung für Union und SPD gibt es doch genug bei ARD und ZDF. Wenn Duelle zwischen zwei Spitzen-Kandidaten in der PrimeTime ausgestrahlt werden und die anderen Parteien werden ausgeschlossen. Da läuft doch seit 2002 so und hat Union und SPD noch nie gestört

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Mark Hamill über die neuen STAR WARS Filme: "Ich bin mir aber sicher, dass es sehr schwer für George Lucas war, seine Schöpfung loszulassen, genau wie es für mich schwer ist, Teil von etwas zu sein, seit er nicht mehr unser Anführer ist. Ohne ihn wird STAR WARS nie wieder dasselbe sein!!!"

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Zitat:
Original geschrieben von longislandbro:
AKK hat gesagt, dass man diskutieren müsse, welche Regeln aus dem analogen Bereich auch für den digitalen Bereich gelten können/müssen. Eine solche Diskussion darf doch ruhig stattfinden.
Und sie hat ja auch vollkommen Recht damit, dass es ein riesiger Skandal wäre, wenn sich 70 Zeitungsredakteure zusammenschließen würden und eine Wahlempfehlung abgeben würden.



Sie hat absoluten Schwachsinn erzählt und Äpfel mit Birnen verglichen. Es ist ein massiver Unterschied ob ein einzelner Youtuber seine Meinung äußert, oder ob 70 Redaktionen sich zusammenschließen um Stimmung gegen eine Partei zu machen.

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Old Post Posted: 27.05.2019, 18:39 Uhr
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War das damals auch ein Problem und man hat drüber gesprochen bzw. etwas unternommen?

https://www.unterstuetzt-...l.de/prominente

Old Post Posted: 27.05.2019, 18:39 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Kir Royal:
Das haben wir doch seit Jahren. Alle Zeitungen gaben klare Wahlempfehlung für Clinton oder für Macron. Wo war da der Aufschrei?

Warum sollen das dann "analoge Journalisten" oder "digitale YouTuber" nicht dürfen?

Wie groß will man denn die Meinungsfreiheit im Netz noch beschneiden? Man muss ja schon froh sein, dass die CDU die YouTuber nicht als "russische Bots" bezeichnet hat.

Werbung für Union und SPD gibt es doch genug bei ARD und ZDF. Wenn Duelle zwischen zwei Spitzen-Kandidaten in der PrimeTime ausgestrahlt werden und die anderen Parteien werden ausgeschlossen. Da läuft doch seit 2002 so und hat Union und SPD noch nie gestört



Haben ARD, ZDF, Bild und Co gesagt, ihr dürft nur CDU und SPD wählen?

Oder was wäre gewesen, wenn groß auf der Titelseite der Bild am Sonntag geschrieben wäre: Wählt die AfD!

Zitat:
Original geschrieben von EdgeGF:
Sie hat absoluten Schwachsinn erzählt und Äpfel mit Birnen verglichen. Es ist ein massiver Unterschied ob ein einzelner Youtuber seine Meinung äußert, oder ob 70 Redaktionen sich zusammenschließen um Stimmung gegen eine Partei zu machen.



Dann schau dir das Video bitte nochmal an, denn du hast es nicht richtig verstanden. Sie sagt gar nichts zu dem ersten Video von Rezo, sondern zu dem Video, in welchem 70 Youtuber explizit sagen, wen man wählen sollen. Und da diese Youtuber durchaus viele Menschen erreichen, ist das absolut vergleichbar.

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Old Post Posted: 27.05.2019, 18:41 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von longislandbro:
Haben ARD, ZDF, Bild und Co gesagt, ihr dürft nur CDU und SPD wählen?

Oder was wäre gewesen, wenn groß auf der Titelseite der Bild am Sonntag geschrieben wäre: Wählt die AfD!


Hat Rezo gesagt man darf nur Grüne wählen?

Old Post Posted: 27.05.2019, 18:45 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von longislandbro:
Oder was wäre gewesen, wenn groß auf der Titelseite der Bild am Sonntag geschrieben wäre: Wählt die AfD!



Nun also einen Tag vor der Wahl wurde auf Bild.de ausschließlich CDU-Werbung auf der Startseite geschaltet. Scheint also kein Problem zu bestehen, wenn "sowas" geschieht.

Old Post Posted: 27.05.2019, 18:49 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Chris Kosto:
Nun also einen Tag vor der Wahl wurde auf Bild.de ausschließlich CDU-Werbung auf der Startseite geschaltet. Scheint also kein Problem zu bestehen, wenn "sowas" geschieht.



Vor allem macht die Springer-Presse indirekt seit 70 Jahren "Werbung für CDU / CSU". Ist auch kein Geheimnis.

Aber wenn man an die Aussagen von AKK zu Ende denkt, dann weiß man auch, warum China und Russland da das Internet ziemlich zensieren. Da werden sich Union und SPD sicher noch was ausdenken. Der "Art 13" wird nicht das letzte Zensur-Gesetz gewesen sein !!!

Sobald dann YouTuber die "kritische Masse" erreichen, passt es den Herrscher oft nicht mehr. Aber sowas gibt es ja nur im bösen China, während die Union sich letzte Woche noch einen auf das Grundgesetz runtergeholt hat.

Und nur so nebenbei: Rezo hat in seinem Video zig Quellen angegeben. Ohne diese Quellen hätten die Medien ihn als "Fake News" verrissen. Wann gibt es endlich mal eine "Quellen-Pflicht" für unsere Medien?

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Andrea Nahles stellt sich in der Fraktion vorzeitig zur Neuwahl

https://www.zeit.de/polit...g-zur-neuwahl-2

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Zitat:
Original geschrieben von holu:
Hat Rezo gesagt man darf nur Grüne wählen?



Er hat gesagt, dass man nicht CDU, CSU, SPD oder AfD wählen darf. Bzgl. der FDP erinnere ich mich nicht, aber viel bleibt nicht mehr übrig, wenn man seinen Argumenten folgt.

Zitat:
Original geschrieben von Kir Royal:

Aber wenn man an die Aussagen von AKK zu Ende denkt, dann weiß man auch, warum China und Russland da das Internet ziemlich zensieren. Da werden sich Union und SPD sicher noch was ausdenken. Der "Art 13" wird nicht das letzte Zensur-Gesetz gewesen sein !!!



Wenn man sie wirklich zu Ende denkt, dann findet man heraus, dass sie mehr offene Diskussionen führen will.

Edit: Hier scheint auch kaum einer zu wissen, welches Video AKK hier anspricht. Sie will definitiv nicht, dass solche Videos, wie die von Rezo, die mehr als 10 Millionen Mal geklickt wurden, verboten werden. Der Wunsch, dass sie das will, scheint hier bei einigen vorhanden zu sein.

Zitat:
Original geschrieben von sayonara:
War das damals auch ein Problem und man hat drüber gesprochen bzw. etwas unternommen?

https://www.unterstuetzt-...l.de/prominente



Ist es etwa unangemessen, wenn Parteien Werbung für sich selbst machen?

Beitrag editiert von longislandbro am 27.05.2019 um 19:08 Uhr

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Zitat:
Original geschrieben von longislandbro:
Er hat gesagt, dass man nicht CDU, CSU, SPD oder AfD wählen darf. Bzgl. der FDP erinnere ich mich nicht, aber viel bleibt nicht mehr übrig, wenn man seinen Argumenten folgt.



Und selbst wenn er hätte, er ist ein Privatmensch, war ggf eine leicht prominente Person (vor dem Video). Die dürfen auch sagen, wen sie wählen würden oder wer ihrer Meinung nach nicht wählbar ist, stell dir vor. Jahrelang war es sogar Standard, dass Parteien irgendwelche abgehalfterten Prominenten gesucht haben, die dann für die Parteien Wahlkampf betrieben haben. So what? Wenn Otto Rehhagel in den 90ern CDU-Werbung machte, hat er CDU-Werbung gemacht. Keine "Wahlbeeinflussungs-Kampagne"

Dass sich 70 Youtuber gegen die CDU gerichtet haben, liegt zu einem großen Teil an der CDU selbst. Zum Einen weil Artikel 13 nunmal deren Arbeit einschränkt, zum Anderen weil diverse CDU-Politiker Rezo & Co mehr oder weniger zu dummen Vollidioten erklärt haben, die das Maul halten sollen, weil sie ja eh von Nix außer Jutup ne Ahnung hätten. Echt voll überraschend, dass das bei denen nicht so gut ankam

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Zitat:
Original geschrieben von longislandbro:

Dann schau dir das Video bitte nochmal an, denn du hast es nicht richtig verstanden. Sie sagt gar nichts zu dem ersten Video von Rezo, sondern zu dem Video, in welchem 70 Youtuber explizit sagen, wen man wählen sollen. Und da diese Youtuber durchaus viele Menschen erreichen, ist das absolut vergleichbar.



Das habe ich tatsächlich überhört und nehme ich in der Form zurück. Die Frage der seriösen Auseinandersetzung mit dem Video sollte sich stellen. Ein Vergleich aufzumachen, der in Frage stellen soll, ob entsprechende Aktionen bzw. Reaktionen die aus der Meinung eines Einzelnen resultieren, geduldet werden dürfen, ist hanebüchen. Selbst wenn man davon ausgeht, dass es sich hierbei um gezielte Stimmungsmache handelt, muss man sich die Frage stellen, ob Stimmungsmache in diesem Maße strafbar ist? Das kann es nicht sein. Es handelt sich hierbei um eine klare politische Meinungsäußerung. Würden sich 70 Redaktionen zusammentun, dann stellt sich die Frage ebenfalls und ebenfalls muss man sie mit "Nein" beantworten. Solange wie keine Person oder Personengruppe bewusst die entsprechenden Medien lenkt, um eine gezielte Diskreditierung bestimmter Parteien vorzunehmen, kann man meiner Meinung nach nicht von strafbaren Handlungen ausgehen. Da man nichts anderes beweisen kann, muss davon ausgegangen werden, dass jeder dieser Youtuber freiwillig an dieser Aktion teilnahm und genauso muss man davon ausgehen, dass auch 70 Redaktionen freiwillig an einer solche Aktion teilnehmen würden. Soweit ich mich nicht irre, ist beides per se erstmal legitim. Problematisch wird es erst, wenn jene Kampagne nicht aus der freiwilligen Basis heraus resultiert, sondern gezielt aus dem Hintergrund gesteuert wird. Dann könnte es sich um eine Straftat handeln. So wie die Situation momentan aussieht, wären beide Beispiele von der Meinungsfreiheit und der Presse- und Medienfreiheit abgedeckt und damit absolut legitim. Daher darf eine Zensur als Folge einer solchen Aktion nicht in Frage kommen.

Edit: Eine seriöse Reaktion auf das Video hat übrigens die SPD abgeliefert. Sie strecken ihre Hand aus, zeigen sich gesprächsbereit und legen dennoch kurz ihre Sicthtweise dar. Natürlich muss eine Auseinandersetzung in größerem Umfang mit dem Thema erfolgen. Grundsätzlich hat die SPD, so wie man es von einer Partei erwarten sollte, richtig reagiert.

Beitrag editiert von EdgeGF am 27.05.2019 um 19:24 Uhr

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