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Heisenberg ist offline Heisenberg
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Ich meinte auch gar nicht vor Ort. Schick ruhig was rüber, den ein oder anderen Technikcheck kann man schon mal machen Kein Problem.

Gut, ich wollte das mit der Technik einfach nur noch mal ansprechen. Finde ich auch sehr gut, dass du weiter machst. Mir ging es dabei auch primär darum, dass man sich von dem Gedanken entfernen sollte, dass man eine bestimmte Übung machen muss. Ich gehe z.B. aus der Erfahrung mittlerweile so weit und sage: es sind mehr Leute besser damit bedient eine freie Kniebeuge schnellstmöglich aus dem Programm zu schmeißen und sich auf andere Variationen zu konzentrieren.

Aber irgendwie hält sich für viele einfach: "ich muss beugen".

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Old Post Posted: 05.08.2019, 11:01 Uhr
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Rockwilder ist offline Rockwilder
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Danke dir. Komme ich bei Bedarf gern drauf zurück.
Ja Beugen ist natürlich nochmal ein Thema für sich... Aber bisher geht das ganz gut, also auch noch mit Potential.

Old Post Posted: 05.08.2019, 20:33 Uhr
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Guru-Kovac ist online! Guru-Kovac
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Heute nur 5 im gelaufen. Bin froh wenn die Temperaturen runtergehen.

Aktuell 50 Tage infolge die 10.000 Schritte überschritten.
Mein Ziel 365 Tage

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"Wrestling ist ähnlich wie Politik oder Religion! Jeder hat seine Meinung, und jeder glaubt, dass er Recht hat." (Shawn Michaels)
"Wer das Schlechte sucht, wird das Schlechte finden. Wer das Schöne sucht, wird das Schöne finden." (chinesisches Sprichwort)

Old Post Posted: 11.08.2019, 12:42 Uhr
Beiträge: 27297 | Wohnort: FanFCB,WWE,49ers | Registriert seit: 07.01.2001 IP: Gespeichert | Posting ID: 9362973  
Spunke ist online! Spunke
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Aber 10.000 Schritte sind doch nicht viel? Die rattere ich dir schon vor der Mittagspause ab

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Lebenskunst besteht zu 90 Prozent aus der Fähigkeit, mit Menschen auszukommen, die man nicht leiden kann.
VfB! LFC! Seahawks!

Old Post Posted: 11.08.2019, 13:13 Uhr
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Guru-Kovac ist online! Guru-Kovac
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Zitat:
Original geschrieben von Spunke:
Aber 10.000 Schritte sind doch nicht viel? Die rattere ich dir schon vor der Mittagspause ab


7 km schaffst Du vor der Mittagspause, nicht schlecht. Bist Du Briefträger.

Das Ziel ist jeden Tag, und jeden Tag ist schon eine Herausforderung.

Bei mir sind 10.000 Schritte 80-90 min. "spazierengehen" oder 1 Stunde auf dem.Laufband.

Beitrag editiert von Guru-Kovac am 11.08.2019 um 13:39 Uhr

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Old Post Posted: 11.08.2019, 13:31 Uhr
Beiträge: 27297 | Wohnort: FanFCB,WWE,49ers | Registriert seit: 07.01.2001 IP: Gespeichert | Posting ID: 9363015  
fingerinpo ist offline fingerinpo
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Lachen Profil von fingerinpo anzeigen fingerinpo eine Private Nachricht schicken Füge fingerinpo zu Deiner Buddy-Liste hinzu Diesen Beitrag einem Moderator melden     Support MOONSAULT.de  Beitrag bearbeiten/löschen Zitieren

Spunke macht schon 4000 Schritte jeden Tag um sich seinen Becher mit Eiswürfeln aufzufüllen.

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Old Post Posted: 11.08.2019, 13:36 Uhr
Beiträge: 8966 | Wohnort: | Registriert seit: 17.01.2013 IP: Gespeichert | Posting ID: 9363017  
Schwarzwälderle ist offline Schwarzwälderle
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Eine kurze Sache... Training läuft wie vor gut. Muss nach ein paar Wochen Urlaubspause wieder reinkommen. Technik sitzt prinzipiell, nur eine Sache macht mir etwas Sorgen. Die Griffhaltung beim Bankdrücken.
Ich kriege es nicht gebacken den Griff so anzusetzen, dass der Handrücken in einer Linie zum Unterarm verläuft sondern einknickt sobald ich dann den Gewicht drücke.

Zur Veranschaulichung. Bei der Langhantel sind ja 2 Ringe zur Orientierung, wo ich die Ringfinger ansetze. Halte ich die Langhantel gestreckt nach oben, ist meine Rückhand gerade zum Unterarm und alles ist gut, auch wenn die Hände leicht nach Innen eingeknickt sind. Sobald es dann runtergeht, knicken sich meine Hände leicht nach hinten und es wird unangenehm am Gelenk. Bewegungsrichtung ist gerade nach unten. Da achte ich schon darauf.
Was mache ich falsch?

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♥ SC Freiburg - Badens Nr. 1 ♥

Old Post Posted: 11.08.2019, 15:10 Uhr
Beiträge: 4490 | Wohnort: Rendsburg | SC Freiburg | Registriert seit: 21.03.2006 IP: Gespeichert | Posting ID: 9363130  
Heisenberg ist offline Heisenberg
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Wahrscheinlich der falsche Griff. Ein Video wäre notwendig. Die Rändelung ist eine Markierung für Wettkämpfe, nicht dafür, wie breit du greifen sollst. Ist ja auch logisch: je nach Körperbau, Länge der Arme etc verändert sich die Technik. Auch was das primäre Ziel der Übung ist.

Ich hoffe auch nicht, dass dein Bankdrücken nur ein nach oben und unten ist, das ist es nämlich bei den wenigsten. Aber zum Griff: https://qph.fs.quoracdn.n...2b42fe455488e-c

So soll die Hantel in der Hand liegen. Ich denke sie liegt bei dir falsch. Mach bitte ein Video, dann kann man dir gezielt helfen. Alles andere ist Rätselraten

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Old Post Posted: 11.08.2019, 15:44 Uhr
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Schwarzwälderle ist offline Schwarzwälderle
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Zitat:
Original geschrieben von Heisenberg:
Ich hoffe auch nicht, dass dein Bankdrücken nur ein nach oben und unten ist, das ist es nämlich bei den wenigsten.


Wie meinst du das? Ich meine ich drücke so, dass die Hantel gerade nach unten geht (Schwerkraft) und nicht im schiefen Winkel.

Mache ich bei Gelegenheit dann mal, wenn dein Tipp nicht klappt bzw. der Griff nicht sitzt.
Die Zeichnung ist ein interessanter Tipp. Hab mal mit einem Stift simuliert um einen optischen Eindruck zu haben. Wäre ich nicht darauf gekommen, dass es auch so geht. Teste ich dann mal.

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Old Post Posted: 11.08.2019, 16:25 Uhr
Beiträge: 4490 | Wohnort: Rendsburg | SC Freiburg | Registriert seit: 21.03.2006 IP: Gespeichert | Posting ID: 9363268  
Heisenberg ist offline Heisenberg
MoonAdmin

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Ja genau das soll die Hantel eben nicht machen beim Bankdrücken. Es ist keine gerade Linie: https://www.strongerbysci...ch-movement.jpg

Das es auch so geht? Das ist der einzige Weg wie es geht. Ein Stift bringt dir nichts. Du brauchst etwas im Umfang einer Hantel.

Im Übrigen, und das meine ich nicht böse, du schreibst seit Monaten was über dein Training. Jetzt auch wieder, dass die Technik prinzipiell sitzen würde und dann bist du überrascht wie man die Hantel greifen sollte. Also irgendwas stimmt da doch noch nicht.

Anstatt jetzt zu sagen: ja, ich mache ein Video, bekomme kostenlose Hilfe, lets do it damit ich endlich was machen kann, sagst du: ja mal schauen das macht doch keinen Sinn. Ohne richtigen Griff, kein richtiges Bankdrücken. Ohne richtigen Bar Path, niemals eine wirkliche Bankdrückleistung. Ergo niemals ein konstanter, wachsender Trainingsreiz. Das muss dir klar sein, was im Umkehrschluss eben heißt: die Technik sitzt nicht.

Damit will ich nur sagen: anstatt jetzt wieder ewig selbst ohne viel Verständnis an etwas herumzudoktorn, hol dir Hilfe oder lass dir direkt, wenn es auch nur per Video ist, helfen.

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Old Post Posted: 11.08.2019, 16:48 Uhr
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Heute bestand das Fitnesstraining darin meinen Fahrradhelm abzuholen. Habe das Teil in eine andere Ecke der Stadt liefern lassen statt in die Filiale in der Nähe so dass ich über 23km laufen musste um es zu holen. An der rechten Rheinseite hin, linksrheinisch wieder zurück. Außer für einen Kurzaufenthalt im Laden und für ein paar Rote Ampeln habe ich keine Stopps gemacht, was ich vielleicht hätte tun sollen.

Old Post Posted: 14.08.2019, 20:10 Uhr
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Bendido ist offline Bendido
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Das ist echt stark. Und ich habe mich schon gut gefühlt, weil ich mal 10 Kilometer auf dem Spinning-Rad gefahren bin.

Old Post Posted: 14.08.2019, 20:21 Uhr
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Guru-Kovac ist online! Guru-Kovac
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Zitat:
Original geschrieben von Eden H.:
Heute bestand das Fitnesstraining darin meinen Fahrradhelm abzuholen. Habe das Teil in eine andere Ecke der Stadt liefern lassen statt in die Filiale in der Nähe so dass ich über 23km laufen musste um es zu holen. An der rechten Rheinseite hin, linksrheinisch wieder zurück. Außer für einen Kurzaufenthalt im Laden und für ein paar Rote Ampeln habe ich keine Stopps gemacht, was ich vielleicht hätte tun sollen.


Ist ein guter Lauftrick.

Ich kaufe nicht soviel ein, damit ich fast jeden Tag.einkaufen muss, wobei meine Geschäfte 10-20 min. entfernt sind.

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Old Post Posted: 14.08.2019, 23:02 Uhr
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Ich habe eine Verständnisfrage zum Thema Volumen bzw. wie Übungsvarianten gegen das Volumen zählen. Bei freien Mehrgelenksübungen wird immer der ganze Satz gezählt, richtig? Das heißt, dass fünf Sätze Kniebeugen auch als fünf Sätzen für das Volumen des Unterkörpers zählen.

Wie sieht es mit Isolationsübungen aus wie Leg Curls oder Leg Extensions? Zählen die auch als ganzer Satz oder als halben Satz für das Volumen des Unterkörpers? Und wie sieht es mit Mehrgelenksübungen an Maschinen aus wie der z.Bsp. der Beinpresse oder Hack Squats an der Maschine? Zähle ich die auch als ganzen Satz?

Old Post Posted: 18.08.2019, 12:46 Uhr
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Smue ist offline Smue
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Jeder Satz zählt für die beteiligten Muskeln. Hacksquat ist also mit Kniebeuge gleichzusetzen (wie bspw. auch Ausfallschritte), Beinstrecker zählt natürlich auch jeder Satz, aber eben nur für den Quadrizeps (vorderen Oberschenkel), Beinbeuger entsprechend. Bei der Beinpresse müsste man wissen, was für eine, vermutlich aber wiederum Verbund ähnlich zur Kniebeuge, wenn auch mit deutlich weniger Rückenanteil.

Old Post Posted: 18.08.2019, 15:31 Uhr
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Eden H. ist offline Eden H.
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Gerade erzählte der Kommentator dass ein Radprofi beim letzten Rennen als Höchstleistung 1681 Watt getreten hat, war Teil eines Gewinnspiels. Ich schaffe, und zwar nach nur 90min, beim Schlusssprint wenn es hoch kommt gut 400 Watt. Ich schätze ein Radprofi der in seiner Freizeit wandern geht steigt mehrmals auf Berge der Kategorie Mount Everest und merkt nicht mal dass es da aufwärts geht

Old Post Posted: 18.08.2019, 16:16 Uhr
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Heisenberg ist offline Heisenberg
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Zitat:
Original geschrieben von Defsoul:
Ich habe eine Verständnisfrage zum Thema Volumen bzw. wie Übungsvarianten gegen das Volumen zählen. Bei freien Mehrgelenksübungen wird immer der ganze Satz gezählt, richtig? Das heißt, dass fünf Sätze Kniebeugen auch als fünf Sätzen für das Volumen des Unterkörpers zählen.

Wie sieht es mit Isolationsübungen aus wie Leg Curls oder Leg Extensions? Zählen die auch als ganzer Satz oder als halben Satz für das Volumen des Unterkörpers? Und wie sieht es mit Mehrgelenksübungen an Maschinen aus wie der z.Bsp. der Beinpresse oder Hack Squats an der Maschine? Zähle ich die auch als ganzen Satz?


Lieblingsthema, dass dank einigen „Experten“ bei mehr Menschen für Verwirrung sorgt, als weiterhilft.

Vorab: was ist denn die Grundidee hinter der Frage? Versuchst du „dein Volumen“ zu bestimmen?

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Old Post Posted: 18.08.2019, 18:51 Uhr
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Hab nach "Scientific Principles of Strength Training" mein Volumen grob berechnet. Beugen, Bank und Heben. Für Hypertrophie und Kraft. Wenn ich jetzt z.Bsp. 12 Sätze beugen soll die Woche, kann ich dann an zwei Tagen ein 5x5 machen und am dritten Tag (an dem ich schwer hebe) mein Volumen mit zwei Sätzen Beinpresse vollmachen. Oder zählt man die Sätze an der Beinpresse nur anteilig ins Volumen der Beuge und ich sollte drei oder vier Sätze an der Beinpresse machen?

Old Post Posted: 18.08.2019, 20:16 Uhr
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Heisenberg ist offline Heisenberg
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War mir fast klar, dass Mike I. seine „Finger“ da mit im Spiel hat

Bevor du dir über Satzzahlen, Konzepte wie MRV (oder sonstige dieser, wissenschaftlich übrigens völlig absurden) Konzepte machst möchte ich lieber andere Fragen stellen:

-wie sieht dein Training aktuell aus?
-nimmst du Übungen in den Bereich 0-1 RIR (oder zu einer RPE 9-10)?
-wenn ja, welche?
-wenn ja, wie oft?
-wie ist dein Fortschritt bisher?
-wie ist deine Regeneration bisher?

-primär: was ist dein Ziel?

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Old Post Posted: 19.08.2019, 02:55 Uhr
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Mein Ziel für den nächsten Monat ist es stärker zu werden. Deswegen führe ich den Großteil meines Volumens (knapp 2/3) bei hohen Intensitäten (RPE 8-9) im Wiederholungsbereich 3 bis 5 aus. Wenn der Zyklus gut läuft, hänge ich noch einen Zweiten dran. Danach ist wieder ein Fokus auf Hypertrophie geplant.

Ich trainiere momentan dreimal die Woche. An allen drei Tagen steht Bankdrücken auf dem Plan. An Tag 1 & 3 Kniebeugen. An Tag 2 Kreuzheben. Quasi SQ/BE, BE/DL, SQ/BE. Daran anschließend immer noch eine Übung für den Rücken (Rudern oder Latzug) und Hamstrings oder Quads je nach Trainingstag, um das Volumen für die Woche voll zu bekommen.

Progression erfolgt hauptsächlich linear periodisiert. Wo es möglich ist, auch noch einfach in linearer Progression.

Mit der Regeneration hatte ich in der ersten Woche noch kein Problem. Nach Trainingstag 2 hatte ich ein wenig Muskelkater im Bizeps. Da standen nach Bankdrücken und Kreuzheben noch Beinpresse und Latzug auf dem Plan. Vermutlich habe ich bei der schrägen Beinpresse mich einfach zu stark festgehalten. Aber von den lowbar Squats und dem Kreuzheben hat sich mein unterer Rücken sehr gut erholt. Hier hatte ich ein bisschen bedenken aufgrund der Anzahl der Sätze (jeweils 5).

Old Post Posted: 19.08.2019, 10:42 Uhr
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Heisenberg ist offline Heisenberg
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Super, danke. Das ist so nämlich erst Mal wichtig zu wissen, denn wenn du jetzt bspw gesagt hättest, dass Hypertrophie das Hauptziel ist, dann hätte ich mir das 3x3-5 noch mal überlegt. Aber so macht es schon Sinn. Wobei man natürlich die Frage stellen könnte, ob es sinnvoll ist, drei mal in der Woche schwer zu benchen. Oder habe ich was überlesen und du hast einen leichteren Tag drin?

Das ist ja im Grunde die etwas fortgeschrittenere Version aus Practical Programming, die dann aber einen leichteren Tag vorsehen würde. Auf der anderen Seite: wenn du weiterhin noch linear steigern kannst, also wirklich von Session zu Session, dann lohnt es sich durchaus, das komplett auszureizen.

Wenn du diesen Plan so fährst und dein unterer Rücken und die passiven Strukturen machen das mit, dann würde ich weitermachen. Ich würde mir dann aber, wenn das Ziel primär stärker werden ist, auch nicht zu viele Gedanken um das zusätzliche Volumen machen. Da würde ich auch klar von RPs oder Mikes "Volumenvorschlägen" weggehen, weil im Endeffekt ist für dich und jeden Trainierenden wichtig:

1. mache ich Fortschritte?
2. regeneriere ich?

Dann im nächsten Schritt die Möglichkeit, wenn beides mit Ja beantwortet wird, zu schauen ob man mit noch mehr noch besser aufbauen würde. Das ist dann aber ganz individuell.

Und von der Einteilung her, also wie man was zählt: im Grunde zählt jeder belastete Muskel auch als Satz. Aber da wird es eben problematisch, weil Sätze nichts aussagen. Werden sie, wie so ziemlich die meisten im Training mit RPE 6 trainiert und man pumpt ein bisschen rum, dann kann man auch 45 Sätze in der Woche machen. Passieren würde trotzdem nichts. Nimmt man die Sätze, je nach Übung, in Richtung Muskelversagen, sieht es ganz anders aus.

Und da macht dann wieder eine Einteilung Sinn. Kniebeugen, Kreuzheben, RDLs, würde ich selten zu einer RPE 9 oder eben einer RIR 0-1 nehmen. Weil die Last auf das gesamte System, also den ganzen Körper und die relativen Lasten, die man da bewegt natürlich eine ganz andere Hausnummer sind, als bei einer Isolationsübung. Und selbst eine Beinpresse ist unter Umständen für weniger Gesamt"schäden" verantwortlich als eine Kniebeuge.

Aber auch da kommt es natürlich auf die Ausführung und die RPE an. Wer seine Hack Squats bis ans technische Versagen, also Muskelversagen nimmt, der richtet natürlich auch mehr Schaden an, als wenn man das gleiche beim Beinstrecker machen würde.

So ist das eigentlich auch eine ganz gute Aufteilung. Die Übung nach ihrer Gesamtlast, der involvierten Muskulatur und eben, und das ist der wichtigste Faktor, die relative Intensität einzuordnen. Nur als Beispiel: wenn ein 80kg Mann sagt: "ich mache vier Sätze mit 6 Wiederholungen Bankdrücken, dann ist das erst Mal eine Trainingsvariable. Die sich auch gut anhört. Macht er die aber mit 60kg und einer RPE 7, dann kann er danach auch noch fünf Sätze dranhängen um überhaupt einen Reiz zu setzen. Da würde ich vielleicht die letzte Wiederholung im vierten Satz als eine "effektive" Wiederholung ansehen.

Und wie gesagt, bei all der Tiefe in die man da eintauchen und sich verlieren kann, sind am Ende immer die zwei Fragen von Oben die wichtigsten. Denn machst du Progress, dann machst du Progress. Und Volumen wird, auch wenn das jetzt ein bisschen an deiner Frage vorbeigeht, sowieso viel zu hoch gehängt.

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tonischurke ist offline tonischurke
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Hallo in die Runde und erstmal Respekt an Heisenberg dafür das du auf so gut wie alles so detaliert eingehst. Das ist nicht selbstverständlich und ein verdammt guter Zug von dir.

Ich habe selbt seit 1,2 Monaten wieder angefangen Hanteln zu bewegen und das klappt so weit auch ohne Probleme. Nur ist heute eine Frage aufgetreten um deren Antwort ich Bitte. Zur Zeit fahre ich nen 2er Split aus Brust/Schulter/Trizeps/Bauch an Tag eins und Rücken/Bizeps/Beine an Tag 2. Ich mache Kreuzheben und Kniebeugen an Tag 2 (aber mit noch wenig Gewicht. Kreuzheben 50 Kg und Kniebeugen 40) Jetzt habe ich gelesen das Man diese beiden Übungen nicht an einem Tag machen soll. Würdet ihr das so bestätigen und tritt das erst bei höheren Gewichten ein.
Eine der Übungen auf Tag 1 zu verteilen wird schwer da ich dann meist noch Muskelkater in den Beinen habe von Tag 2, auch wenn 2Tage dazwischen liegen.

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--Suche Mitspieler für das MOBA Smite auf der PS4--
Bei intresse bitte PN an mich :)
*Fight Owens Fight*

Old Post Posted: 20.08.2019, 11:01 Uhr
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Heisenberg ist offline Heisenberg
MoonAdmin

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Was du machst ist ein klassischer Push / Pull, den du dann hoffentlich vier Mal in der Woche machst.
Also Push / Pull / Pause / Push / Pull / Pause / Pause als Beispiel.

Tag 1 die drückende Muskulatur (Brust, Schulter, Trizeps) und an Tag 2 die Zugmuskulatur (Rücken, Kreuzheben, Bizeps).

Somit gehören die Kniebeugen definitiv in Tag 1.

Man kann natürlich beide Übungen zusammen ausführen aber da gehört schon viel Planung mit dazu, wie man das macht um sich nicht aus dem Leben zu schießen (auf Dauer natürlich).

Der Muskelkater ist eine reine Gewöhnungssache. Ich würde da erst Mal durchtrainieren. Im Endeffekt hat das die Kniebeuge, je nachdem wie sie ausgeführt wird, wenig Überlappung mit dem konventiellen Kreuzheben (auch hier, je nachdem wie man es ausführt. Sumo sicherlich deutlich mehr als konventiell usw.).

Also, ohne jetzt genaueres zu wissen würde ich sagen, Kniebeuge dorthin, wo sie hingehört in den Push Tag.

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Old Post Posted: 20.08.2019, 11:44 Uhr
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Poste bitte einmal deine Ziele und deinen Plan. Ohne zu wissen, welche Varianten, welche Intensität usw. usf., kann dir auch der beste Trainer die gestellte Frage nicht beantworten.

Edit: So viel dazu

Old Post Posted: 20.08.2019, 11:46 Uhr
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Vielen Dank für die schnelle Antwort . Diese stellt mich auch ziemlich Zufrieden. Werde dann jetzt Kniebeugen in den Push Tag mit einfließen lassen.
4 mal die Woche kommt bis auf wenige Außnahmen hin. trainingszeit meist so 45 bis 50 Minuten.

Tag 1 ist Bankdrücken, Dips, Military Press, (ab jetzt Kniebeuge , dann wahrscheinlich als erstes oder zweites) und Trizeps am Kabel und ab und an ein paar Crunches alles 3 mal 6 bis 7 Wiederholungen.

Tag 2 Kniebeugen, Klimmzüge, Langhantelrudern, Nackenziehen und Curls

Ziele sind recht einfach formuliert: geil aussehen Aslo Muskelaufbau. Bin ca 1,80 und wiege so 77 Kg. Sehe zwar nicht Hager aus aber möchte meinen Kopus dennoch um etwas Muskelmasse erweitern

Beitrag editiert von tonischurke am 20.08.2019 um 12:49 Uhr

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--Suche Mitspieler für das MOBA Smite auf der PS4--
Bei intresse bitte PN an mich :)
*Fight Owens Fight*

Old Post Posted: 20.08.2019, 12:32 Uhr
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