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SPiN-Mark Jr.
MoonSurfer 1000

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Gute Frage, El Santo.
Ich fürchte, wir können bei dieser Frage nur abwarten, wie sich der Blick auf die historische Nacht vom Sonntag entwickelt.
Bei der WWF Undisputed Championship hat es sich durchgesetzt, es so zu sehen, dass die WCW Championship eingestellt worden war, und der WWE Titel um Status und Gürtel der WCW Championship erweitert wurde. Niemand würde ja Brock Lesnar als ehemaligen WCW Champion ansehen. Auch in offiziellen Title Histories von WWE endet die WCW Championship mit Chris Jericho, obwohl auch Triple H bei WrestleMania noch zwei Gürtel gewann.
Beim aktuellen Stand wird die WWE World Heavyweight Championship allerdings anders behandelt. Nicht nur Status, Geschichte und Gürtel wurden zusammengeführt. Es wirkt als handelte es sich tatsächlich um eine Verschmelzung. Es ist keiner der beiden Original-Titel eingestellt worden, sie existieren weiter in der vereinigten Championship. Bis WWE etwas gegenteiliges behauptet. Manche Webseiten führen die Geschichte der World Heavyweight Championship mit Orton weiter, andere setzen sie als deaktiviert mit Orton als letztem Champion. Ich bin gespannt, was nach Ortons Titelverlust auf WWE.com geschieht.
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Posted: 17.12.2013, 16:25 Uhr |
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SPiN-Mark Jr.
MoonSurfer 1000

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Natürlich kann man die einfachste Lösung wählen und abwarten, wie ANDERE LEUTE (Fans, WWE, Historiker, Whatever) das in ein paar Jahren definiert und durchgesetzt haben.
Ich bin aber der Auffassung, dass wir den tatsächlichen Zustand bereits aus den jetzigen Gegebenheiten ablesen können müssten. Natürlich können wir in ein paar Jahren die Title Histories auf WWE.com wälzen und sagen: Aha, die WHC-Title History wurde nicht weitergeführt, also ist die Sache klar. Aber das sind ja oft nachträgliche Änderungen und Bewertungen seitens WWE. Ich will wissen, was JETZT gilt und damit auch in Zukunft bis zu einem Retcon als gültig angesehen werden muss.
Momentan sprechen nämlich die meisten Indizien für eine Verschmelzung. Und das wäre in meinen Augen etwas völlig Neues. Zumindest fällt mir spontan nichts ähnliches ein. Sozusagen eine fünfte Möglichkeit, die vorher nie realisiert wurde.
- Möglichkeit 1: Beide Titel werden eingestellt, ein neuer Titel nimmt ihren Platz ein. (z.B. Triple Crown von All Japan)
- Möglichkeit 2: Ein Titel wird eingestellt, während der andere Status und Tradition des anderen absorbiert. (z.B. WWE Undisputed Championship)
- Möglichkeit 3: Beide Titel bestehen separat weiter und können separat verloren werden. (z.B. wenn jemand gleichzeitig Singles und Tag Team Champion ist)
- Möglichkeit 4: Beide Titel bestehen separat weiter, können aber nicht separat verloren werden. (z.B. Unified Tag Team Championship von WWE)
- Möglichkeit 5: Beide Titel bestehen auf eine neuartige Weise weiter, allerdings nicht separat unter einem Träger vereinigt, sondern verschmolzen zu einem neuartigen Konstrukt. Der "neue" Titel ist nicht neu, sondern behält die Identität beider Vorgängertitel bei, obwohl sie nicht mehr als voneinander separate Entitäten angesehen werden. Der WWE World Heavyweight Title ist identisch mit der WWE Championship und genauso identisch mit der World Heavyweight Championship, obwohl er sie beide umfasst.
Ich weiß nicht, ob ich mich hier verständlich ausdrücke, vielleicht mache ich ja auch einen Denkfehler. Aber für mich ist das gerade ein bisschen so, als hätte man einen neuen Planeten im Sonnensystem entdeckt 
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Posted: 17.12.2013, 17:58 Uhr |
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J-Man
MoonSurfer 10000

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Zitat: Original geschrieben von SPiN-Mark Jr.:
Natürlich kann man die einfachste Lösung wählen und abwarten, wie ANDERE LEUTE (Fans, WWE, Historiker, Whatever) das in ein paar Jahren definiert und durchgesetzt haben.
Ich bin aber der Auffassung, dass wir den tatsächlichen Zustand bereits aus den jetzigen Gegebenheiten ablesen können müssten. Natürlich können wir in ein paar Jahren die Title Histories auf WWE.com wälzen und sagen: Aha, die WHC-Title History wurde nicht weitergeführt, also ist die Sache klar. Aber das sind ja oft nachträgliche Änderungen und Bewertungen seitens WWE. Ich will wissen, was JETZT gilt und damit auch in Zukunft bis zu einem Retcon als gültig angesehen werden muss.
Momentan sprechen nämlich die meisten Indizien für eine Verschmelzung. Und das wäre in meinen Augen etwas völlig Neues. Zumindest fällt mir spontan nichts ähnliches ein. Sozusagen eine fünfte Möglichkeit, die vorher nie realisiert wurde.
- Möglichkeit 1: Beide Titel werden eingestellt, ein neuer Titel nimmt ihren Platz ein. (z.B. Triple Crown von All Japan)
- Möglichkeit 2: Ein Titel wird eingestellt, während der andere Status und Tradition des anderen absorbiert. (z.B. WWE Undisputed Championship)
- Möglichkeit 3: Beide Titel bestehen separat weiter und können separat verloren werden. (z.B. wenn jemand gleichzeitig Singles und Tag Team Champion ist)
- Möglichkeit 4: Beide Titel bestehen separat weiter, können aber nicht separat verloren werden. (z.B. Unified Tag Team Championship von WWE)
- Möglichkeit 5: Beide Titel bestehen auf eine neuartige Weise weiter, allerdings nicht separat unter einem Träger vereinigt, sondern verschmolzen zu einem neuartigen Konstrukt. Der "neue" Titel ist nicht neu, sondern behält die Identität beider Vorgängertitel bei, obwohl sie nicht mehr als voneinander separate Entitäten angesehen werden. Der WWE World Heavyweight Title ist identisch mit der WWE Championship und genauso identisch mit der World Heavyweight Championship, obwohl er sie beide umfasst.
Ich weiß nicht, ob ich mich hier verständlich ausdrücke, vielleicht mache ich ja auch einen Denkfehler. Aber für mich ist das gerade ein bisschen so, als hätte man einen neuen Planeten im Sonnensystem entdeckt
Jetzt im Moment (und auch seit 2002) offiziell ist das was ich geschrieben habe.
Es werden nicht beide Titel eingestellt, es bleibt nur der WWE Championship übrig, jetzt ist genau der selbe Zeitpunkt wie nach Vengeance 2001. Der Ric Flair Belt wird sicherlich nach einiger Zeit auch verschwinden.
Das einzige wo die Kommentatoren und Triple H immer gelogen haben ist halt wie gesagt dass Ric Flair, Dusty Rhodes, Harley Race diesen Titel gehalten hätten, das stimmt nicht und man "dehnt" etwas die Geschichte um den Titel mit schwindender Bedeutung aufzublasen. Flair und co. haben diesen Gürtel (optisch) gehalten, aber nicht diesen Titel.
-------------------- I have seen war and i hate war !
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02.10.2019 - ...
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Posted: 17.12.2013, 18:37 Uhr |
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J-Man
MoonSurfer 10000

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Zitat: Original geschrieben von SPiN-Mark Jr.:
Ich finde nicht, dass sie gelogen haben, wenn es darum ging, die Tradition der World Heavyweight Championship über Flair, Race und Thesz zurückzuverfolgen. Der WCW Titel hat in den Jahren von 1991 bis 1994 soviel Status und Tradition vom NWA-Titel schlucken können, dass man ihn getrost als wichtigsten Vertreter dieser Linie bezeichnen kann. Was sonst, der NWA Titel selbst war danach ja kaum mehr was Wert. Und die Verbindung von WCW Titel und World Heavyweight Title ist ja durch WWE selbst hergestellt worden, die dazu ja das Recht hatte.
Denn noch ist es gelogen, auch wwe.com beweist uns das seit es die Titlehistorys auf wwe.com gibt 
Dieser genannte Titel hört auf zu existieren am 09. Dezember 2001 als er mit dem WWE Championship vereinigt wurde.
Der Titel der bei TLC vereinigt wurde hieß World Heavyweight Title, aber es war nicht der besagte. Dieser startete nachweislich erst 2002.
Es wäre so als wenn man sagen würde der Tag Team Titel den z.Zt. Cody und Goldust halten ist der selbe den auch die Hart Foundation, Steiner Brothers oder Hardy Boyz gehalten haben.
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02.10.2019 - ...
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Posted: 17.12.2013, 19:41 Uhr |
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2OldForWrestling
MoonSurfer 1000

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Zitat: Original geschrieben von Soeren987:
Ich hab mal eine Frage, die mir schon lange durch den Kopf spukt. Wie funktioniert das 5-Star-Rating? Also woran macht man fest, ob ein Match noch 4 1/2 oder schon 5 Sterne hat?
Grundsätzlich gilt, dass jeder seine eigene Meinung hat. Manche würden dem einen Match halt 5 Sterne geben, andere nur 4,5. Das ist alles persönliche und individuelle Meinung.
Davon unabhängig:
Wenn man beim Wrestling von einem 5-Sterne-Match redet, dann meint man für gewöhnlich das Rating von Dave Meltzer, dem Herausgeber des Wrestling Observer Newsletter, welcher seit über 3 Jahrzehnten erscheint. Meltzer bewertet gesehene Matches im Ratingsystem von 0 bis 5 Sterne, bei besonders schlechten Matches gibt er auch negative Sterne. Meltzer hat eine große Reputation unter Fans und Wrestlern. Dies und der Grund, dass er nur sehr selten Matches mit 5 Sternen bewertet werden, ist ausschlaggebend dafür, dass solch eine Höchstbewertung eine große Ehre für die Performer darstellt.
Meltzer selbst sagt, dass er nur 5 Sterne vergibt, wenn seiner Meinung nach "wirḱlich alles stimmt". Dies beinhaltet Storyline, Atmosphäre, Zuschauerbeteiligung, Technik, Match-Pacing, Payoff, usw.
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Posted: 22.12.2013, 19:35 Uhr |
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