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MOONSAULT.de CyBoard Community - Deutschlands größtes Wrestling-Forum CyBoard > II. Community & Sport Foren > Kampfsport > [NB] UFC 143 - Diaz vs. Condit Results vom 04.02.12

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Becks09 ist offline Becks09
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Was sollen die beiden denn anders machen bitte? Ich sehe da keine Möglichkeiten!

Condit könnte diesmal einfach brawlen statt wieder wegzulaufen, dann hätten wir unser Fest und Diaz wär Favorit. Wird Condit aber wohl dann auch nicht tun.

Und sonst? Ansonstne können beide gar nix anders machen. Vielleicht könnte Condit noch ein paar Takedowns reinmixen, wozu er aber wahrscheinlich auch eher zu viel Angst vor Diaz Grappling hat.
Und Diaz kann wieder nach vorn marschieren, mit Takedowns scheitern und Condit doch nie richtig stellen. Das muss ich nicht sehen. Am Ende haben wir dann genauso ein lahmes und strittiges Ergebnis wie beim ersten Kampf und das wird auch 9 von 10 Mal so passieren...

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Old Post Posted: 08.02.2012, 06:18 Uhr
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Saul Goodman ist offline Saul Goodman
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Zitat:
Original geschrieben von Radamel Falcao:
Warum sollte er sich drücken?



Weil er einen sportlichen Wettkampf, der ihm das Recht auf ein Titelmatch gibt, gewonnen hat. Warum muss er diesen Shot jetzt verteidigen, während es bspw. Chael Sonnen nicht muss? Das ist jetzt eine rhetorische Frage, weil die Antwort klar ist: Weil bei Chael-Bisping der gewonnen hat, den die UFC aus Geldgründen auch gewinnen sehen wollte ... und das ist, wie Schmadtke es schon geschrieben hat, für einen Sport(!) schon etwas problematisch.

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Old Post Posted: 08.02.2012, 06:28 Uhr
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Beast ist offline Beast
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Die UFC scheint halt durchs PPV-Straucheln (alle Zahlen gehen zurück) einiges erzwingen zu wollen. Nicht nur verlor man ein paar GSP-Mainevents, auch Brock Lesnar wurde nach langem Fehlen als zweiter Mega-Seller sogar nicht nur vorübergehend verloren. Dazu blockierten Edgar/Maynard einen weiteren Titel ohne Selling-Power, Sonnen wurde lange aus dem Verkehr gezogen (also gab es nicht den Mega-Knüller Silva-Sonnen, sondern vermutlich erst in einigen Monaten), dann war Cain lange verletzt, nun von JDS geköpft und Jon Jones zerstört in kurzen Abständen alles an Qualität in seiner Division + die leichten Champs haben noch keine große Drawing-Power.

Man hat sicherlich keine großen Einbußen -da auch neue Märkte erschlossen werden und neues Geld bringen-, aber ein dicker Mainevent wird mal wieder Zeit für die PPV-Zahlen.

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Old Post Posted: 08.02.2012, 06:38 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Jörg Schmadtke:
So doof es sich anhört, was wäre denn gewesen, wenn Diaz einfach auch zurück gezirkelt hätte?



Er hätte wenigtens was geändert. Was wäre denn gewesen wenn er ihn einfach mal das Octagon abgeschnitten hätte, so wie es seine Ecke ja auch gefordert hat? Diaz ging aber die meiste Zeit einfach hinterher. Und einfaches hinterhergehen ist keine Octagon Control, dass ist in den Stil von Condit reinspielen. Diaz hat nichts unternommen seinen Gameplan den Kampf anzupassen und hat daher verloren.

Und ich finde es absolut schrecklich das es zu diesen Rematch kommt. Mehr oder weniger sagt die UFC ja "Wir kämpfen solang bis wir unseren Kampf bekommen"...wunderbar. Vielleicht können sie Condit dieses mal auch dafür verpflichten vor Diaz stehen zu bleiben damit Diaz gewinnen kann. Schade, einfach nur schade.

Viele in Amerikanischen Seiten verglichen es ja auch mit Edgar vs. Penn I, wo auch eine UD passierte und trotzdem ein Rematch gab...nur hinkt der Vergleich, weil Penn einfach ein lang verdienter Champion war der sich auch das Anrecht eines Rematches erkämpft hat. Dies war mehr oder weniger zwei Number One Contender um einen Vakanten Titel. Hier. nur weil der Kampf umstritten war ein Rematch zu machen ist schwach.

Ich fordere an sich nun auch das Mike Pierce vs. Josh Koscheck ein sofortiges Rematch bekommt oder Bisping gegen Sonnen. Gerade letzteres. Gab ja Fans die sagten Bisping hat gewonnen, also MUSS es ein Rematch geben. Ah ne das ist der Kampf den die UFC wollte...dann ist alles in Butter.

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Joe Rogan(UFC Kommentator) über Frauen: "Women are built for getting held down by the stronger male monkey."

Old Post Posted: 08.02.2012, 08:23 Uhr
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Ich finde das ReMatch ok.

Nicht nur weil ich Diaz-Fan bin, aber vor allem weil GSP wohl noch minimum bis November ausfällt. Man kann Condit da nicht solange aufm Arsch sitzen lassen. Es wäre auchnicht gerechter gewesen, einem Dritten den Shot auf den Interimstitle zu geben. Man konnte Condit aber auch nicht kämpfen lassen ohne den Title aufs Spiel zu setzen. Hätte er da verloren wäre das Geschreie noch größer.

Der Kampf war umstritten, bzw das Resultat, also bietet sich ein ReMatch an.

Wäre GSP fit, wäre es kein Ding gewesen. Condit vs GSP, Diaz gegen XY und der Sieger davon trifft auf GSP/Condit. Aber GSP fällt eben aus, das ist ein großer Faktor in der Planung.

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"The Prodigy" B.J. Penn

Old Post Posted: 08.02.2012, 08:34 Uhr
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Akuji84 ist offline Akuji84
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jo ich finds auch ok,

tja und dann haben wir definitiv diaz gegen gsp weil diaz diesmal nix anbrennen lassen wird.. er wird ihn einfach niederrennen und das wird keine 5 runden geben.. never trust the judges..

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PSN : Quentin_84

Old Post Posted: 08.02.2012, 09:52 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Akuji84:
tja und dann haben wir definitiv diaz gegen gsp weil diaz diesmal nix anbrennen lassen wird.. er wird ihn einfach niederrennen und das wird keine 5 runden geben.. never trust the judges..



Hmja, genau. Weil Condit das auch mit sich machen lässt und das letzten Samstag schon so gut funktioniert hat.

Rematch, meinetwegen. Verliert Diaz halt nochmal. Wobei es schon lächerlich ist, dass Diaz den Rückkampf vermutlich nur deshalb bekommt, weil er mit Rücktritt drohte.

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Old Post Posted: 08.02.2012, 10:07 Uhr
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Akuji84 ist offline Akuji84
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Zitat:
Original geschrieben von Der Regler:
Hmja, genau. Weil Condit das auch mit sich machen lässt und das letzten Samstag schon so gut funktioniert hat.

Rematch, meinetwegen. Verliert Diaz halt nochmal. Wobei es schon lächerlich ist, dass Diaz den Rückkampf vermutlich nur deshalb bekommt, weil er mit Rücktritt drohte.



1 Takedown versuch und das direkt in die Backmount.. spricht bände.. direkter schlagabtausch immer komplett verloren.. wenn er ihn garnicht wegrennen lässt ist da nix..

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PSN : Quentin_84

Old Post Posted: 08.02.2012, 10:14 Uhr
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Jo ich hoffe auch das Diaz ihn nochmal "niederrennen" will. Dann sieht das nämlich genauso aus wie im ersten Kampf, vielleicht nur noch schlimmer. Dann sollte Condit relativ simpel mit nen Sieg nach Hause fahren und Diaz kann weiterhin weinen und heulen das MMA eben nicht Diaz Martial Arts, also Boxen+Submission BJJ, ist.

"Direkter Schlagabtausch". Jo wenn ich direkt vor Diaz stehen bleibe, dann haut er halt 100 mal zu in ner Minute. Ist schon toll. Hat mit MMA auch viel zu tun. Und direkter Takedownversuch. Ja klappte gut, Condit kam aus der Aktion raus...Panik muss er haben.

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Old Post Posted: 08.02.2012, 10:15 Uhr
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Heisenberg ist offline Heisenberg
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Man muss das ja auch nicht unbedingt so schwarz/weiß darstellen. Sicher ist, sofern Diaz seine Strategie nicht ändert (was mir einfach schwer fällt zu glauben) das gleiche Ergebnis bekommen wird wie hier. Oder zumindest der Kampfverlauf gleich sein wird. Vielleicht sehen die Judges es dann anders, wer weiß das schon.

Dass Diaz, auch wenn sich Condit in Runde 5 befreien konnte, der überlegenere Grappler ist, das sollte dennoch außer Frage stehen.

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Old Post Posted: 08.02.2012, 11:15 Uhr
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Wie ich ne 50:45 im Rematch für Condit feiern würde
War im Kampf für Diaz, aber für mich hatte er den Kampf 48:47 verloren...

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Old Post Posted: 08.02.2012, 11:21 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Akuji84:
1 Takedown versuch und das direkt in die Backmount.. spricht bände.. direkter schlagabtausch immer komplett verloren.. wenn er ihn garnicht wegrennen lässt ist da nix..



Ich glaube kaum, dass das der einzige Takedownversuch war. Aber Diaz hat einfach keine guten Takedowns und jedes Mal, wenn er versucht hat zu clinchen, konnte Condit ihn relativ einfach abschütteln.

Dass er im Rematch plötzlich so viel besser beim Ring abschneiden statt hinterherlatschen ist, wage ich auch zu bezweifeln.

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Bei mir hat Diaz jetzt irgendwie auch an Ansehen verloren, ganz ehrlich. Er hat den Fight verloren und zwar durch UD (!!!) und dann flennt er solang rum und droht mit Rücktritt bis die UFC ihm eine weitere Chance zuschustert.

Die UFC und Diaz haben sich hier beide lächerlich gemacht. Die UFC sollte sich auch nicht darüber wundern, dass die Leute denken sie würden Judges bestechen, wenn die Entscheidung diesmal knapp zu Diaz Gunsten ausgehen sollte.


Is übrigens irgendwie lustig, wie sich die Diaz-Fans (ich mochte übrigens beide auf ihre Art- Condit und DIaz) jetzt alles schönreden und davon ausgehen, Diaz wird Condit nach belieben zu Boden nehmen. Vor dem Kampf hat Diaz ja auch Condit nach belieben im Stand-Up zerpflückt

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Zitat:
Original geschrieben von DummerZufall:
Bei mir hat Diaz jetzt irgendwie auch an Ansehen verloren, ganz ehrlich. Er hat den Fight verloren und zwar durch UD (!!!) und dann flennt er solang rum und droht mit Rücktritt bis die UFC ihm eine weitere Chance zuschustert.


Das ist doch Quatsch. Diaz tritt auch zurück, nachdem er seinen Strikeforce Titel verteidigt. Das hat bei ihm doch überhaupt nichts zu sagen. Wie du manchmal den "Diaz Fans" Subjektivität vorwirfst und hier quasi das gleiche tust

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Zitat:
Original geschrieben von Chael Sonnen:
Jo wenn ich direkt vor Diaz stehen bleibe, dann haut er halt 100 mal zu in ner Minute. Ist schon toll. Hat mit MMA auch viel zu tun.


Was du manchmal für einen Blödsinn verzapfst. Unglaublich. Was ist es denn sonst wenn dich jemand mit so vielen Schlägen eindeckt? Das ist genau so MMA wie eine Partie Lay'n'Pray. Soll Diaz beim nächsten mal durch einen "Jedi Mind Trick" gewinnen?

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Zitat:
Original geschrieben von Poppy...in HD!:
Das ist doch Quatsch. Diaz tritt auch zurück, nachdem er seinen Strikeforce Titel verteidigt. Das hat bei ihm doch überhaupt nichts zu sagen. Wie du manchmal den "Diaz Fans" Subjektivität vorwirfst und hier quasi das gleiche tust



Geb ich dir sogar recht. Zumindest bei der von dir zitierten Stelle. War ne spontane Reaktion direkt nachdem ich das mit dem Rückkampf las.

Ansonsten bleibt meine Meinung aber bestehen: Das ganze ist an Peinlichkeit kaum zu überbieten und stellt die UFC in einem beschissenen Licht dar.

Und zu der Subjektivität: Hier auf dem Board is es nich so schlimm, aber da ich davon ausgehe, dass du dich ebenfalls auch an anderen Stellen rumtreibst wirst du dieses Geheule vonwegen "Condit is ne Pussy und läuft weg" auch gelesen haben.

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Was wäre denn die Alternative gewesen? Condit, bis GSP irgendwann wieder kann, aus dem Octagon lassen?

Der Abstand zwischen #1 Contender Kampf und Titelkampf ist viel zu groß. Also "musste" Condit nochmal kämpfen. Muss das gegen Diaz sein? Vielleicht nicht, aber wen willst du reinwerfen? Irgendeinen Dritten, der mit dem Geschehen bisher nichts zu tun hatte? Das kannste auchnicht verkaufen. Zudem war die Entscheidung, wie erwähnt, sehr umstritten rund um die MMA-Welt. Ein Grudge-Match bietet sich also an, man hat beide Contender nochmal aktiv und zieht nochmal ein paar PPV buys mehr.

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Und dann?-Angenommen es endet wieder knapp und diesmal zu Gunten von Diaz?- Ein dritter Fight vor dem GSP Kampf?- Eher nicht, weil man dann ja das gewünschte Ergebnis hat. Eine extrem unwürdige Geschichte, dass alles. Sogar Oliver hat ja geschrieben, dass ein direktes Re-Match von WWE-Niveau zeugt.
Außerdem hätte es durchaus Alternativen gegeben für Condit, wie hier schon auf den Seiten davor diskutiert wurde.

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Und Oliver hat die MMA Weisheit mit Löffeln gegessen oder warum ist dessen Aussage jetzt Gold wert? Ich verstehe auch nicht wieso sich die Condit Anhänger jetzt so dermaßen aufregen. Laut euch gewinnt er doch eh wieder. Also super für euch. Hat Carlos ein W mehr im Rekord und Diaz ein weiteres L.

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Na ja, weil der Punkt einfach ist, dass Nick hier eine Niederlage eingefahren hat und damit erstmal raus aus dem Titlefight ist. Zumindest mal Ellenberger vs. Sanchez hätte man abwarten sollen, bevor man da etwas raus gibt. Wenn Jake das Ding beeindruckend nach Hause schaukelt, dann hätte man ihn ohne Probleme gegen Condit stellen können. Oder meinetwegen gegen Nick um den #1 Contender Spot auf den Interims Title, je nachdem wie lange GSP noch ausfällt. Finde die Entscheidung überhaupt nicht gut.

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Zitat:
Original geschrieben von Gabe Gonzaga:
Und Oliver hat die MMA Weisheit mit Löffeln gegessen oder warum ist dessen Aussage jetzt Gold wert? Ich verstehe auch nicht wieso sich die Condit Anhänger jetzt so dermaßen aufregen. Laut euch gewinnt er doch eh wieder. Also super für euch. Hat Carlos ein W mehr im Rekord und Diaz ein weiteres L.



Ich nehme an, dass er mehr Ahnung von dem Business hat als du und ich, ja. Deswegen hat er nicht die MMA Weisheit mit Löffeln gegessen, nein.

Erstens steht es natürlich nicht fest, dass Condit gewinnt und zweitens geht es auch gar nich wirklich um den Ausgang dieses zweiten Fights sondern um die Sportlichkeit und die ist hier meiner Meinung nach nicht gegeben. Ich bin übrigens kein Condit-Anhänger. Ich war vor dem Fight recht neutral und fand beide gut.

Und zu möglichen Gegnern: Abgesehen von dem was Poppy oben sagt erinnerst du dich sicher auch noch an Hendricks oder?- Hat mal eben so Fitch aus den Latschen gehauen.

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Stehe dem Rematch nicht grundsätzlich negativ gegenüber wie der Großteil aktuell, hätte es aber jetzt auch nicht zwingend gebraucht. Allerdings hat Shogun Machida auch damals die Lager gespalten und es gab das Rückmatch, was der UFC jetzt auch nicht unbedingt geschadet hat.

Übrigens glaube ich, dass sich hier bald niemand mehr leiden kann, wenn dieses Thema noch lange offen bleibt

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Old Post Posted: 08.02.2012, 12:32 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Vakant:
Allerdings hat Shogun Machida auch damals die Lager gespalten und es gab das Rückmatch



Das lag aber an einem solch absurden Judging, das mit dem hier überhaupt nicht zu vergleichen ist. Sowohl subjektiv als auch in der Resonanz auf die ENtscheidung sehe ich das als zwei vollkommen unterschiedliche Levels an.

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Das kam noch dazu. Es hatten ja auch ungefähr 9/10 aller MMA Journalisten Shogun als Sieger. Allerdings waren die Fanlager auch gespalten. Sportlich war dieser Rückkampf auch so eine Sache, da in anderen Sportarten auch wegen einer Fehlentscheidung nicht unbedingt nochmal alles auf 0 gedreht wird.

Was ich aber eigentlich sagen wollte: Sehr viele Fans wollen einen Rückkampf und es ist derzeit ein Moneymatch für die UFC. Sportlich gesehen kann man darüber streiten, aber das kannst du bei der UFC immer wieder. Sehe hier jetzt nicht den Untergang der Glaubwürdigkeit. Zumindest nicht mehr als beim 1000. Titelshot für Couture, nem Titelkampf für Machida nach 1-2 in 3 Kämpfen, oder das Jon Fitch trotz kompletter Auslöschung der Division nie die zweite Chance bekam.

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This is what winners are made of | Nick Diaz 209 | This is MMA | MMA Training

Old Post Posted: 08.02.2012, 12:44 Uhr
Beiträge: 9967 | Wohnort: Landau | Registriert seit: 14.04.2004 IP: Gespeichert | Posting ID: 5381215  
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Zitat:
Original geschrieben von Gabe Gonzaga:
Was du manchmal für einen Blödsinn verzapfst. Unglaublich. Was ist es denn sonst wenn dich jemand mit so vielen Schlägen eindeckt? Das ist genau so MMA wie eine Partie Lay'n'Pray. Soll Diaz beim nächsten mal durch einen "Jedi Mind Trick" gewinnen?



Nein. Diaz verlangt von ihm das sein Gegner ihm entgegenkommt. Das der Gegner das tut was er von ihm verlangt. Das er also nach vorne kommt wenn er nach vorne geht oder mit den Rücken gegen den Käfig steht und sich auf ihn einschlagen lässt.

Alles andere ist bei Diaz verboten. Legkicks, Ausweichen, Wrestling. Sowas ist in der Welt von Nick Diaz nicht erlaubt. Du darfst Boxen oder BJJ anwenden.

Das ist natürlich völliger Schwachsinn. Aber das ist Nick Diaz. Und das ist effektiv, gerade wenn man sich provozieren lässt wie Cerrone. Stellt man sich aber schlau an wie Condit gewinnt man. Dann heult aber Diaz wieder rum das dies alles Pussyhaft ist und alle feiern ihn dafür noch.

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Joe Rogan(UFC Kommentator) über Frauen: "Women are built for getting held down by the stronger male monkey."

Old Post Posted: 08.02.2012, 12:50 Uhr
Beiträge: 4855 | Wohnort: Hildesheim | Registriert seit: 28.11.2005 IP: Gespeichert | Posting ID: 5381226  
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