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obione ist offline obione
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Zitat:
Original geschrieben von Paragon:
Wenn du die Szene nicht kennst kannst du ja schlecht das aussehen aller Aktiven kennen.

Ich kenne auch nur die Extrembeispiele bei irgendwelchen Shows und da sieht man manches was einen eher an Mutanten als an Menschen denken lässt....

Gibt wie überall auch Leute die es mit fleiß und gesunder ernährung machen, aber die sehen dann auch nicht wie He-Man aus...



Naja ich meine halt die, die da man so im TV sieht. Sehen alle krass aus finde ich.

naja egal. Wir wissen ja hier noch immer nicht mal genau was man rechtlich einem Promoter vorwerfen kann in sachen Drogen und Steroiden...

Old Post Posted: 03.01.2009, 17:57 Uhr
Beiträge: 8016 | Wohnort: | Registriert seit: 16.08.2005 IP: Gespeichert | Posting ID: 2781235  
Robert S ist offline Robert S
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Hat sich jemand die Interviews der Kommission durchgelesen? Ich bin gerade dabei mir das Vince Interview durchzulesen und bin die halbe Zeit mit Lachkrämpfen beschäftigt.
Die Interviews (u.a. mit Vince K. McMahon, Stephanie McMahon-Levesque, Linda McMahon u. Dixie Carter) findet man unter: http://oversight.house.gov/story.asp?ID=2298

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"Fußball ist wie Schach, nur ohne Würfel." - Lukas P., deutscher Fußballnationalspieler

Old Post Posted: 03.01.2009, 17:59 Uhr
Beiträge: 14792 | Wohnort: Hohenems (AUT) | Registriert seit: 31.03.2000 IP: Gespeichert | Posting ID: 2781240  
Onkel ist offline Onkel
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Zitat:
Original geschrieben von obione:
Naja ich meine halt die, die da man so im TV sieht. Sehen alle krass aus finde ich.



Soweit ich weiß, werden die z.B. Bodybuilder in der IFBB als Profis nicht getestet, nur als Amateure. Und selbst wenn Tests anstehen, gibt es genügend Möglichkeiten, die Stoffeinnahme zu vertuschen, unter anderem durch ein Absetzen x Tage vorher oder halt die Einnahme von solchen Stoffen, die man mit Standardtests nicht nachweisen kann.

Die Organisatoren von Mr. Olympia und Co. werden sich sicherlich nicht in den Fettnapf setzen und ihre Profis dem Stoffen überführen.

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I'll crawl through knives - an inch per tear!

Old Post Posted: 03.01.2009, 18:01 Uhr
Beiträge: 13866 | Wohnort: | Registriert seit: 01.09.2001 IP: Gespeichert | Posting ID: 2781246  
trickfunk ist offline trickfunk
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Zitat:
Original geschrieben von ChrisMasters:
achso und deshalb sollte die Regierung beide Augen zudrücken und sagen komm macht mal is ja ein harter job?

Junge das ist ganz falsches denken den wenn es so kommen würde haben wir bald wieder mal ein paar tote....

Es wird aber nur im Sportsentertaiment so Drauf Geschaut und bei allen andern Sportarten wird nicht drauf geachtet und da Vince selbst süchtig ist und der Job ohne Mittel egal Legal oder Iligal nicht zu machen ist, ist es unsinn bei jedem andern Sport ist es ihnen Egal aber beim Wrestling nicht und selbst ohne Mittel werden wir Jahre haben wo mehr leute Sterben weil die Matches eine Teilweise Rissige Belastung ist die Mittel ganz allein bringen sie nicht um.

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Passt Events 10.10,03 WWE Smackdown Passt Sport to Ppain Köln09.10.04 WWE Raw Frankfurt 20.04.05 WWE Raw Berlin 25.04.06 WWE Smackdown köln 21.04.07 WWE Raw Mannheim 13.10.07 WWE Raw Köln 06.12.07 WWE Smackdown Frankfurt 19.07.08n GSW Night in Motion XII Smackdown 16 .04.09, Köln
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Old Post Posted: 03.01.2009, 18:27 Uhr
Beiträge: 4332 | Wohnort: Frankfurt am Main | Registriert seit: 01.05.2006 IP: Gespeichert | Posting ID: 2781292  
Heisenberg ist offline Heisenberg
MoonAdmin

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Zitat:
Original geschrieben von obione:
Das glaub ich nicht das ihn das nur einen feuchten Furz interessiert.
Der Skandal in den 90igern war ja auch nicht gerade harmlos. Besonders wenn man die Auswirkungen sieht.


Kannst du auch zwei zusammenhängende Sätze lesen? Sorry aber das fällt mir in letzter Zeit immer öfter auf. Ein Satz gelesen, sofort geantwortet. Ich habe zu joerilla geschrieben, dass es Vince im Grunde einen feuchten Furz interessiert - bezogen auf Tests einer unabhängigen Instanz. Das war alles. Denn genau DAS müsste Vince machen wenn er wüsste, dass seine Liga clean ist. Bei solchen Sätzen:

Q: Is it safe to say that wrestling can be a dangerous activity or sport? Professional wrestling, I'm talking about.
A_ It's_not_a_sport.__We_know_this_is_entertainment.


greife ich mir an den Kopf, vorallem wenn dann im nächsten Satz:

Q_ Can_it_be_dangerous?__
A_ Yes,_it_can.__
Q_ Can_it_be_dangerous_to_the_wrestlers?__
A_ Yes,_of_course.__They're_the_one_wrestling.


vom "Wrestling", also dem Sport gesprochen wird. Es ist und bleibt ein Mikrokosmos den man nach Außen hin (aus verständlichen Gründen) nicht öffnen wird. Aber so schließt sich eben der Kreis: Vince fährt auf der Entertainmentschiene und muss sich somit nicht den Anti-Doping-Regeln unterwerfen, während andere Sportarten Transparenz zeigen. Und so gerne Vince und die WWE auch proklamieren, dass Wrestling kein Sport sei - er ist es eben doch. Training, Wettkämpfe (wenn auch gescriptet) und ein köperliches Risiko: all' das kann Vinnie Mac nicht verstecken auch wenn er es gerne tun würde.

Zitat:
Original geschrieben von trickfunk:
Es wird aber nur im Sportsentertaiment so Drauf Geschaut und bei allen andern Sportarten wird nicht drauf geachtet...


Bei allem Respekt trickfunk, aber du scheinst nicht die geringste Ahnung vom Thema zu haben. Am besten erstmal informieren und dann posten: so ziemlich alle Sportarten haben bereits eine funktionierende Anti Doping Richtlinie, die überwacht werden. UFC zum Beispiel: dort werden die Kämpfer von der State Atheltic Comission getestet und ggf. gesperrt.

Beitrag editiert von Heisenberg am 03.01.2009 um 18:43 Uhr

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Old Post Posted: 03.01.2009, 18:33 Uhr
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Birdman ist offline Birdman
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trickfunk,
das stimmt so alles einfach nicht. Vor allem die MLB wurde und wird mit Argusaugen beobachtet. Wrestling ist hier eigentlich eher ein Nachzügler.

Eigentlich sollten sich alle hier (und auch der Senat) erstmal Bigger!Faster!Stronger! anschauen und dann weiterdiskutieren.

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"I dedicate this moment to anyone who still believes the biggest dreams can still come true." - Bret Hart after defeating Ric Flair for his first WWE Championship

Old Post Posted: 03.01.2009, 18:35 Uhr
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Marc' OH! ist offline Marc' OH!
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Die News bestätigt einfach noch mal das, was schon alle wussten oder glaubten zu wissen. Ich persönlich kann es nicht verstehen, warum man sich überhaupt mit Steroiden voll pumpt, so wie da mancher aussieht, ist einfach nur noch unansehnlich. Stärkere Kontrollen würde ich befürworten, aber vor allem wäre wichtig, dass WWE oder TNA sich freiwillig von einer öffentlichen Vereinigung testen lassen um ein Zeichen zu setzen. Aber das wird denke ich nicht passieren und so ist es wie bei jeder anderen Sportart, dass immer weiter Mittelchen genommen werden.

Old Post Posted: 03.01.2009, 18:44 Uhr
Beiträge: 15955 | Wohnort: Berlin/Flensburg | Registriert seit: 23.05.2007 IP: Gespeichert | Posting ID: 2781324  
obione ist offline obione
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Zitat:
Original geschrieben von Poppy...in HD!:
Kannst du auch zwei zusammenhängende Sätze lesen? Sorry aber das fällt mir in letzter Zeit immer öfter auf. Ein Satz gelesen, sofort geantwortet. Ich habe zu joerilla geschrieben, dass es Vince im Grunde einen feuchten Furz interessiert - bezogen auf Tests einer unabhängigen Instanz. Das war alles.


Und ich hab genau darauf geantwortet.
Die ganze Geschichte wird Vince sehr wohl interessieren was da jetzt abgeht-auch auf bezogen auf Tests einer unabhängigen Instanz.


Zitat:
Original geschrieben von Poppy...in HD!:

Denn genau DAS müsste Vince machen wenn er wüsste, dass seine Liga clean ist. Bei solchen Sätzen:

Q: Is it safe to say that wrestling can be a dangerous activity or sport? Professional wrestling, I'm talking about.
A_ It's_not_a_sport.__We_know_this_is_entertainment.


greife ich mir an den Kopf, vorallem wenn dann im nächsten Satz:

Q_ Can_it_be_dangerous?__
A_ Yes,_it_can.__
Q_ Can_it_be_dangerous_to_the_wrestlers?__
A_ Yes,_of_course.__They're_the_one_wrestling.




Wie kommst Du darauf das vince denken würde das da irgendwas clean ist?


Zitat:
Original geschrieben von Poppy...in HD!:

vom "Wrestling", also dem Sport gesprochen wird. Es ist und bleibt ein Mikrokosmos den man nach Außen hin (aus verständlichen Gründen) nicht öffnen wird. Aber so schließt sich eben der Kreis: Vince fährt auf der Entertainmentschiene und muss sich somit nicht den Anti-Doping-Regeln unterwerfen, während andere Sportarten Transparenz zeigen. Und so gerne Vince und die WWE auch proklamieren, dass Wrestling kein Sport sei - er ist es eben doch. Training, Wettkämpfe (wenn auch gescriptet) und ein köperliches Risiko: all' das kann Vinnie Mac nicht verstecken auch wenn er es gerne tun würde.




Und ich sehe es auch so das Wrestling zu 100 % kein Sport ist.
Es ist eine gescripte Show und nicht mehr.
Nix anderes wie Theater spielen, Zirkus oder Rummelboxen.

Natürlich stellt sich dann die Frage ob man nicht trotzdem etwas einführen könnte im den Mißbrauch einzudämmen.

Zum Thema:
Kann mir jemand erklären was man eigentlich überhaupt aus rechtlicher Sicht einem Wrestling Promoter da vorwerfen könnte?
Er wäre doch rechtlich immer noch nicht angreifbar, selbst wenn in einem Jahr 10 Wreslter aufgrund von Mißbrauch von Drogen oder Steroiden sterben würden.
Man wird doch nie einem Promoter nachweisen können das er es dem Wrestler verkauft hat oder jemand dazu gezwungen hat es zu nehmen.
Dieser immer wieder genannte indirekte "Druck" das man sonst nichts wird als Wrestler reicht ja da hinten und vorne nicht aus.

Old Post Posted: 03.01.2009, 19:24 Uhr
Beiträge: 8016 | Wohnort: | Registriert seit: 16.08.2005 IP: Gespeichert | Posting ID: 2781407  
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Ja und wieso verletzen sich die Wrestler?Bums sind echt etc.
Dich will ich mal im Ring sehen.300 Tage im Jahr.Druck vom Office und Druck von der Öffentlichkeit.

Die Schmerzen sind echt und deswegen nehmen ja die Wrestler hauptsächlich die Schmerzmittel.

Old Post Posted: 03.01.2009, 19:37 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Edgeucation:
Ja und wieso verletzen sich die Wrestler?Bums sind echt etc.
Dich will ich mal im Ring sehen.300 Tage im Jahr.Druck vom Office und Druck von der Öffentlichkeit.

Die Schmerzen sind echt und deswegen nehmen ja die Wrestler hauptsächlich die Schmerzmittel.



Und nun?
Weil die Bumps echt sind ist es echter SPORT oder was willst Du uns damit sagen?

Old Post Posted: 03.01.2009, 19:45 Uhr
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Sports Entertainment.

Old Post Posted: 03.01.2009, 19:48 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von obione:
Und nun?
Weil die Bumps echt sind ist es echter SPORT oder was willst Du uns damit sagen?



Er will damit sagen dass es eine echte körperliche Belastung wie bei einem Profi Sportler ist!

Man, was mischt sich da jetzt der US Senat ein. Unnötig! Wrestling wird NIE komplett ohne Muskelaufbaupreperade auskommen. Wer schauts denn schon an wenn alle aussehen wie du oder ich!?

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Do you understand, what I´am saying to you right now!?

Old Post Posted: 03.01.2009, 19:49 Uhr
Beiträge: 858 | Wohnort: Bayern | Registriert seit: 16.12.2007 IP: Gespeichert | Posting ID: 2781480  
obione ist offline obione
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Zitat:
Original geschrieben von Edgeucation:
Sports Entertainment.



Und was willst Du uns damit sagen?
Es geht hier darum ob Wrestling Sport ist und somit beispielsweise Wrestler von einer unabhängigen Instanz gesperrt werden sollen wenn sie erwischt werden das sie Steroide nehmen... bzw ob es dafür überhaupt rechtlich ein Chance gibt das dies eingeführt werden könnte.
Da würde mich jetzt deine Meinung mal brennend interessieren.

Old Post Posted: 03.01.2009, 19:51 Uhr
Beiträge: 8016 | Wohnort: | Registriert seit: 16.08.2005 IP: Gespeichert | Posting ID: 2781485  
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Genau das wollte ich damit sagen.Dann muss das Senat alle Sportarten untersuchen lassen.Fussball etc.
Das würde ein großes Medienecho geben und dann müssen wir das hier in Deutschland auch machen.Alle Sportarten auf Steroide und andere Drogen zu untersuchen.


Und wieder liest du nicht alle Beiträge.
SIEHE BEITRAG LONEWOLF!

Old Post Posted: 03.01.2009, 19:52 Uhr
Beiträge: 1774 | Wohnort: | Registriert seit: 19.02.2008 IP: Gespeichert | Posting ID: 2781487  
obione ist offline obione
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Zitat:
Original geschrieben von Edgeucation:
Genau das wollte ich damit sagen.Dann muss das Senat alle Sportarten untersuchen lassen.Fussball etc.
Das würde ein großes Medienecho geben und dann müssen wir das hier in Deutschland auch machen.Alle Sportarten auf Steroide und andere Drogen zu untersuchen.



Machen wir nicht beim Fußball kontollen?

Old Post Posted: 03.01.2009, 19:53 Uhr
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Auch in der Buli?So weit ich weiß ist das nur bei der WM und der EM der Fall.

Old Post Posted: 03.01.2009, 19:55 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Edgeucation:
Auch in der Buli?So weit ich weiß ist das nur bei der WM und der EM der Fall.



Ich denke schon.

Ich denke mal das es beim Wrestling derzeit rechtlich schwierig werden würde.

Old Post Posted: 03.01.2009, 19:58 Uhr
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Heisenberg ist offline Heisenberg
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Zitat:
Original geschrieben von obione:
[B]Und ich hab genau darauf geantwortet. Die ganze Geschichte wird Vince sehr wohl interessieren was da jetzt abgeht-auch auf bezogen auf Tests einer unabhängigen Instanz.


Okay....
Zitat:
Wie kommst Du darauf das vince denken würde das da irgendwas clean ist?

obione, ich habe nie gesagt, dass Vince denkt, dass sein Unternehmen clean ist. Und genau deshalb wird er sich auch nicht für Tests öffnen. Got it?
Zitat:
Nix anderes wie Theater spielen, Zirkus oder Rummelboxen.

Weil man beim Theater auch solche körperlichen Risiken in Kauf nimmt. Aber darüber möchte ich ehrlich gesagt überhaupt nicht diskutieren.
Zitat:
Zum Thema:
Kann mir jemand erklären was man eigentlich überhaupt aus rechtlicher Sicht einem Wrestling Promoter da vorwerfen könnte? Er wäre doch rechtlich immer noch nicht angreifbar, selbst wenn in einem Jahr 10 Wreslter aufgrund von Mißbrauch von Drogen oder Steroiden sterben würden. Man wird doch nie einem Promoter nachweisen können das er es dem Wrestler verkauft hat oder jemand dazu gezwungen hat es zu nehmen.
Dieser immer wieder genannte indirekte "Druck" das man sonst nichts wird als Wrestler reicht ja da hinten und vorne nicht aus.


Der Promoter ist der Arbeitgeber und der Arbeitgeber hat dafür zu sorgen, dass in seinem Laden keine illegalen Dinge betrieben werden. So einfach ist das. Niemand wirft Vince vor, dass er an seine Jungs verkauft (was er vor 20 Jahren zwar gemacht hat, doch das ist jetzt irrelevant) aber er muss seine Firma/Liga sauber halten. Das ist der Vorwurf. Die MLB, die NBA oder hier in Deutschland, der DFB, der Deutsche Schützenbund - das sind die Dachverbände/Ligen die dafür Sorge zu tragen haben, dass der Sport sauber bleibt. Und wenn hier jemand von der NADA positiv getestet wird, dann wird er gesperrt. Fertig.

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Old Post Posted: 03.01.2009, 19:58 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Poppy...in HD!:


Der Promoter ist der Arbeitgeber und der Arbeitgeber hat dafür zu sorgen, dass in seinem Laden keine illegalen Dinge betrieben werden. So einfach ist das. Niemand wirft Vince vor, dass er an seine Jungs verkauft (was er vor 20 Jahren zwar gemacht hat, doch das ist jetzt irrelevant) aber er muss seine Firma/Liga sauber halten. Das ist der Vorwurf. Die MLB, die NBA oder hier in Deutschland, der DFB, der Deutsche Schützenbund - das sind die Dachverbände/Ligen die dafür Sorge zu tragen haben, dass der Sport sauber bleibt. Und wenn hier jemand von der NADA positiv getestet wird, dann wird er gesperrt. Fertig.



Ja und da wird es interessant. Wie weit kann sowas gehen?

Muß er rechtlich etwas unternehmen wenn er jemand positiv testet? Was MUß er dann tun?

Der Arbeitgeber MUß doch nicht tätig werden wenn ein Arbeitnehmer durch einen Drogentest fällt? Bzw. was kann Vince passieren wenn man weiß das seine Leute Drogen nehmen? Da kann man doch Vince nicht rechtlich dafür packen wenn jemand am Abend im Hotel kifft oder irgendwas einwirft?!? Wie gesagt ich weiß es nicht deshalb frag ich.

Old Post Posted: 03.01.2009, 20:05 Uhr
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Offizieel darf denke ich mal kein Arbeitgeber Drogenkosum befürworten oder unterstützen

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Old Post Posted: 03.01.2009, 20:07 Uhr
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Deswegen wurde ja die Welness Policy eingeführt.Wird ein Wrestler beim 1.Mal überführt 1 Monat Sperre ohne Gehalt. Beim 2.Mal 60 Tage. und beim 3.Male wird er gefeuert.
Also tut Vince was dagegen.

Old Post Posted: 03.01.2009, 20:07 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Paragon:
Offizieel darf denke ich mal kein Arbeitgeber Drogenkosum befürworten oder unterstützen



Naja das ist klar. Das wird man ihm ja auch nicht nachweisen können.
Vince wird es kaum in der Umkleide verteilen.

Soetwas nachzuweisen grenzt ans Unmögliche und wäre meiner Meinung nach auch zu viel des Guten.

Stell Dir mal vor das der Staatsanwalt Dixie Carter anklagt wegen untertützung von Drogenkonsum.
Das wäre wohl etwas lächerlich.

Da müsste man ja jeden Wirt auch Fitnessclub Betreiber das auch vorwerfen.

Old Post Posted: 03.01.2009, 20:10 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Edgeucation:
Deswegen wurde ja die Welness Policy eingeführt.Wird ein Wrestler beim 1.Mal überführt 1 Monat Sperre ohne Gehalt. Beim 2.Mal 60 Tage. und beim 3.Male wird er gefeuert.
Also tut Vince was dagegen.



Ja wann ist eine "Überführung" ist doch die Frage.

Vinnie wird seinen ME sicher sagen "Jungs morgen ist ein unangekündigter Test" und fertig. Oder man findet halt Ärzte die dir Steros verschreiben. Schluplöcher muss es ja geben sonst wäre Triple H ja nimma in der Company

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Lerne reimen ohne zu schleimen

Old Post Posted: 03.01.2009, 20:15 Uhr
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Na wenn Edge schonmal überführt wurde wird Vince auch bei Triple H keine Ausnahme machen.

Old Post Posted: 03.01.2009, 20:17 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Edgeucation:
Na wenn Edge schonmal überführt wurde wird Vince auch bei Triple H keine Ausnahme machen.



Du willst mir ernsthaft erklären Vinnie würde seinen EIGNENEN Schwiegersohn feuern? Da könnte der mit schneeweißen nasenflügeln nackt im Raw Ring Akordeon spielen, der Mann ist wenn keine Scheidung kommt bis an sein lebensende WWE-ME

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Old Post Posted: 03.01.2009, 20:19 Uhr
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