Zitat:

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Original geschrieben von Dr McMahon:
Warum sollte Bret Hart vom Booking-Team geblockt werden, wenn WCW doch viel Geld bot um ihn endlich zu bekommen? Das macht doch 0,0 Sinn. .

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Unser Experte, der doch die diversen "Death of WCW" Bücher so gut gelesen haben will, kann darin keinen Sinn erkennen?

Natürlich machte es damals Sinn - man hat für ihn Geld geboten um die WWF weiter kaputt zu machen und ihr einen Star zu klauen. Es gab damals nämlich einen Wrestling War (!). Das eigenen Roster war Ende 97 doch proppevoll an Main Eventern und großartigen Talenten - man brauchte Bret Hart überhaupt nicht, um weiter Geld mit ihm zu verdienen. Aber man konnte damit die WWF weiter schwächen und Vince demütigen. Bischoff wollte den Hitman ja schon Ende 96 aus den gleichen Gründen haben - um die WWF als B-Promotion bloßstellen zu können. (EDIT: - und nicht um die WCW um Bret Hart als Star herumaufzubauen.)

Die WCW hatte zudem zur gleichen Zeit noch Hogan mit einer Creative Control Klausel bis ins nächste Jahrtausend hinein unter Vertrag. Selbst wenn Bischoff ihn hätte pushen wollen, hätte er danach immer noch an HOgan vorbei gemusst und der war nun wahrlich kein Bret Freund.

Und Ende 99 ist Bret nur durch Glück und das Chaos der Russo-Monate im Zuge der Entlassung von Eric Bischoff im September 99 überhaupt erst an die Spitze gekommen. Einen längeren World Title Run hat er dann nie zeigen können, weil Goldberg ihn mit einem Kick verletzte - und nicht weil die Fans ihn da nicht als Champ wollten. Auch wenn unter Russo vermutlich auch er gnadenlos als Champ gefloppt wäre.

EDIT: Hogan war Ende 99 übrigens gerade als Präsidentschaftskandidat unterwegs und hatte deshalb ausnahmsweise mal gerade kein Interesse an "Creative Control". Als er Mitte 2000 wieder in der Promotion war, hat Jeff Jarrett als aktueller WCW Champion ja schmerzvoll erfahren müssen, wer durch seinen Garantievertrag am längeren Hebel im Booking sitzt. Bret hätte, wenn er nicht durch Goldberg verletzt worden und durch Russo-Booking zerstört worden wäre, vermutlich 2000 das Gleiche gedroht: Ein Job für Hogan.

Beitrag editiert von Lionheart am 06.04.2008 um 13:34 Uhr

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"One of the things you hear the most in WWE meetings it that "you've got to make your own push". That is such a load of crap. I always used to give them ideas for me and those ideas would get thrown back at me every time. It gets to the point where it's useless to try and it doesn't do any good to complain, so you just go out there and do your job. You will go as far as they want you to go. If they go behind you and stay behind you, they will push and push until you get over. If they lose interest, you're done."

- Bob Holly (WWE Superstar 1994-2008) - The Hardcore Truth

Zitat:

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Original geschrieben von The Wrestling God:
Ein Bret Hart hat in der WCW nie Fuß fassen können. Selbst die Rolle als Prügelknabe im Montreal Screwjob, die er sich ausgeucht hat und noch heute für sich in Anspruch nimmt, hat ihm da nicht geholfen. Und warum nicht? Weil Bret nie mit der Zeit ging. Bret wollte immer nur seine Rolle spielen. Im Ring und außerhalb. Und das merkt man. Er ist vielleicht im Ring ein "Natural", aber nicht außerhalb. Flair hingegen schon.

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Naja Bret hatte Werte. Das er daran anhält in einer dermaßen verwahrlosten Welt ist eigentlich sehr bewundernswert. Bret wollte ja auch nie Entertainer sein sondern Wrestler. Der naheliegenste Vergleich zu Bret ist Bryan Danielson...der könnte nie bei WWE oder TNA Fuß fassen, eben weil er Wrestler ist und nicht im Ansatz ein Entertainer. Abgesehen davon, dass er eine hässliche Fresse hat. Bret konnte entertainen..man denke nur an seine Anti-USA Zeit...war doch herrlich...nach seinem Titelverlust gegen Backlund 1995 hing er ziemlich rum, was aber schuld des Bookings war - genauso wie die WCW nichts mit dem Charakter von Bret anfangen konnte (wie auch, man hatte gerade Sting zum Super Babyface der Liga gemacht) - und er in erster Linie gar nicht dort sein wollte.

Und gelungen waren Flairs WWE Runs auch nicht. 2 Title Reigns die Bret in der WCW auch hatte. Sein 1. Run ist eigentlich als Enttäuschung einzustufen. Und sein 2....naja die 1. Geige spielte er nun auch nicht wirklich...im Gegenteil: wirklich oft einfach nur als Edeljobber eingesetzt. Und zu Flairs Hinfaller, die Matches lächerlich machen: Who Cares? Ich habe immer auf diese Hinfaller gewartet. Abgesehen davon: lächerlich gemacht haben sie das Match nie. der Big Oily Guy macht Wrestling lächerlich aber doch nicht Ric Flairs Hinfaller. Wenn man harte Fights will sollte man UFC einschalten.

Und um kurz HBK anzuschneiden: Der bewies sich in gar keiner anderen Liga..dennoch erkenne ich ihn als einen der Top 3 an. Von HHH reden wir lieber gar nicht, der verdiente seine 11 Runs im Bett. (Das musste ich einfach loswerden )

Das Ganze schwarz/weiß zu sehen ist doch Unfug.

Zitat:

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Original geschrieben von Dave Concordio:
Von HHH reden wir lieber gar nicht, der verdiente seine 11 Runs im Bett. (Das musste ich einfach loswerden )

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Zitat:

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Original geschrieben von Dave Concordio:
Das Ganze schwarz/weiß zu sehen ist doch Unfug.

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"There was no statement made, no change. No new talent exposed. Plenty of OLD talent EXPOSED. [...] There was nothing different except a bunch of old guys who have been out of the business for years, saying 'We're gonna do it again!' F...! Are they insane!? The old man oughta have come in and hit the ring. Bob Carter with a Baseball Bat. I would have paid to see that. 'This is what you're doing with my 30 million f*ckin' dollars?' as he cleans the whole place up. What the F...!? Can anybody tell me that this was a way to make a statement about a new, cutting edge wrestling promotion?" (Jim Cor

Zitat:

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Original geschrieben von The Wrestling God:

Nur Sätze wie "Flair war nie ein guter Wrestler" (ob dieses Satzes ist ja die Diskussion entstanden) sind einfach kompletter Brainf*ck!

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Ja gut das ist natürlich ein Statement das von Idiotie zeugt. Ich wollte nur andeuten, dass Bret, Flair und HBK die 3 Besten sind, wem er besser zusagt ist schließlich Geschmackssache

Zitat:

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Original geschrieben von The Wrestling God:
Och wie niedlich. Ich erzittere.

Aber lassen wir das Thema eben mal nicht. Maul aufreissen und sich dann hinter Mamis Rockzipfel verstecken. Das sind meine ganz besonderen Lieblinge. Aber ich bin ja ein geduldiger Mensch (manchmal), wenn du mir deine Gedankengänge darlegst, kann ich vielleicht nachvollziehen, wie du eigentlich zu deiner Schlußfolgerung kommst. Also: Was macht deiner Meinung nach Bret Hart zu einem vielseitigeren Wrestler als Ric Flair?

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It's 2 Sweet to be a Cliquer
Auf gehts,Dortmund!Kämpfen und Siegen!Weil wir dich so lieben!Gewinnst du dieses Spiel für uns!

Zitat:

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Original geschrieben von Lionheart:


Unser Experte, der doch die diversen "Death of WCW" Bücher so gut gelesen haben will, kann darin keinen Sinn erkennen?

Natürlich machte es damals Sinn - man hat für ihn Geld geboten um die WWF weiter kaputt zu machen und ihr einen Star zu klauen. Es gab damals nämlich einen Wrestling War (!). Das eigenen Roster war Ende 97 doch proppevoll an Main Eventern und großartigen Talenten - man brauchte Bret Hart überhaupt nicht, um weiter Geld mit ihm zu verdienen. Aber man konnte damit die WWF weiter schwächen und Vince demütigen. Bischoff wollte den Hitman ja schon Ende 96 aus den gleichen Gründen haben - um die WWF als B-Promotion bloßstellen zu können. (EDIT: - und nicht um die WCW um Bret Hart als Star herumaufzubauen.)

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Wie gut dass Vince erkannt hat, dass Bret das Geld nie und nimmer Wert war und dieser Trade quasi den Ratings-War umgebogen hat. Einen Undertaker oder Shawn Michaels hätte Vince nie abgegeben. Der Mann hatte schon damals den Durchblick

Zitat:

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Die WCW hatte zudem zur gleichen Zeit noch Hogan mit einer Creative Control Klausel bis ins nächste Jahrtausend hinein unter Vertrag. Selbst wenn Bischoff ihn hätte pushen wollen, hätte er danach immer noch an HOgan vorbei gemusst und der war nun wahrlich kein Bret Freund.

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Zurecht - Bret war nie ein Ratingsdraw! Man kann Hogan viel vorwerfen, aber im Gegensatz zu Hart konnte er drawen.

Zitat:

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Und Ende 99 ist Bret nur durch Glück und das Chaos der Russo-Monate im Zuge der Entlassung von Eric Bischoff im September 99 überhaupt erst an die Spitze gekommen. Einen längeren World Title Run hat er dann nie zeigen können, weil Goldberg ihn mit einem Kick verletzte - und nicht weil die Fans ihn da nicht als Champ wollten. Auch wenn unter Russo vermutlich auch er gnadenlos als Champ gefloppt wäre.

EDIT: Hogan war Ende 99 übrigens gerade als Präsidentschaftskandidat unterwegs und hatte deshalb ausnahmsweise mal gerade kein Interesse an "Creative Control". Als er Mitte 2000 wieder in der Promotion war, hat Jeff Jarrett als aktueller WCW Champion ja schmerzvoll erfahren müssen, wer durch seinen Garantievertrag am längeren Hebel im Booking sitzt. Bret hätte, wenn er nicht durch Goldberg verletzt worden und durch Russo-Booking zerstört worden wäre, vermutlich 2000 das Gleiche gedroht: Ein Job für Hogan.

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Tja, armer Bret... aber ich meine das nicht wirklich Ernst. Ich war heilfroh als er endlich die WWF verließ und im Nachhinein hab ich damit verdammt Recht behalten - Erklärt aber auch warum er heute so verbittert ist...

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The #EMMAlution is upon us!

"Call each other faggots behind the keys of a message board / A word rooted in hate, yet our genre still ignores it
Gay is synonymous with the lesser ...
When everyone else is more comfortable remaining voiceless / Rather than fighting for humans that have had their rights stolen
I might not be the same, but that's not important / No freedom till we're equal, damn right I support it"

Laber laber laber ...

Lenk hier gefälligst nicht vom Thema ab! Was interessieren mich Deine persönlichen Antipathien gegen Bret oder Deine Prognosen 1997?

Du hast gesagt:

Zitat:

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Warum sollte Bret Hart vom Booking-Team geblockt werden, wenn WCW doch viel Geld bot um ihn endlich zu bekommen? Das macht doch 0,0 Sinn. .

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Du solltest wenigstens an dieser Stelle EINMAL, NUR EINMAL die Größe haben und zugeben, dass Du kompletten Bullshit gepostet hast. Denn auf meine Begründung, warum es eben DOCH GANZ VIEL SINN MACHT, sich in jenem War so zu verhalten, jemanden bewusst zu blocken, bist Du - mal wieder - mit keinem Wort eingegangen.

Du hast die Behauptung aufgestellt, dass Bret an seinem Booking-Schicksal in der WCW selbst Schuld war. Dann belegt man Dir das Gegenteil und Du sagst: "Ich hab Bret noch nie gemocht!" Großartig!

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"One of the things you hear the most in WWE meetings it that "you've got to make your own push". That is such a load of crap. I always used to give them ideas for me and those ideas would get thrown back at me every time. It gets to the point where it's useless to try and it doesn't do any good to complain, so you just go out there and do your job. You will go as far as they want you to go. If they go behind you and stay behind you, they will push and push until you get over. If they lose interest, you're done."

- Bob Holly (WWE Superstar 1994-2008) - The Hardcore Truth

Zitat:

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Original geschrieben von Lionheart:
Laber laber laber ...

Lenk hier gefälligst nicht vom Thema ab! Was interessieren mich Deine persönlichen Antipathien gegen Bret oder Deine Prognosen 1997?

Du hast gesagt:



Du solltest wenigstens an dieser Stelle EINMAL, NUR EINMAL die Größe haben und zugeben, dass Du kompletten Bullshit gepostet hast. Denn auf meine Begründung, warum es eben DOCH GANZ VIEL SINN MACHT, sich in jenem War so zu verhalten, jemanden bewusst zu blocken, bist Du - mal wieder - mit keinem Wort eingegangen.

Du hast die Behauptung aufgestellt, dass Bret an seinem Booking-Schicksal in der WCW selbst Schuld war. Dann belegt man Dir das Gegenteil und Du sagst: "Ich hab Bret noch nie gemocht!" Großartig!

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Nö - es hat keinen Sinn gemacht - und die Geschichte hat mir Recht gegeben - Ätsch!

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The #EMMAlution is upon us!

"Call each other faggots behind the keys of a message board / A word rooted in hate, yet our genre still ignores it
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I might not be the same, but that's not important / No freedom till we're equal, damn right I support it"

Zitat:

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Original geschrieben von Dr McMahon:
Warum sollte Bret Hart vom Booking-Team geblockt werden, wenn WCW doch viel Geld bot um ihn endlich zu bekommen? Das macht doch 0,0 Sinn.

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SUPER BAYERN SUPER BAYERN! HEY! HEY!

Zitat:

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Original geschrieben von Dr McMahon:
Wie gut dass Vince erkannt hat, dass Bret das Geld nie und nimmer Wert war und dieser Trade quasi den Ratings-War umgebogen hat. Einen Undertaker oder Shawn Michaels hätte Vince nie abgegeben. Der Mann hatte schon damals den Durchblick

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Vince und Durchblick? Wieso bietet Vince McMahon Bret Hart erst einen langfristen Vertrag an und damit Ihn später zu brechen? Wenn Vince Durchblick gehabt hätte, dann hätte Vince Bret gleich am Anfang nicht so ein Vertrag angeboten und Ihn früher zur WCW geschickt, da Bret schon vorher von Bischoff Angebote hatte.
Übrigens wollte Ric Flair, wo er WCW Booker war, Bret Hart verpflichten zu der Zeit wo Bret Hart erst IC Status hatte. Ric Flair hat zu Ihm gesagt: "Er wäre ein klasse Worker und die WWE würde sein Talent nicht zu schätzen." Schade, das Ric Flair in seinem Buch sowas über Bret Hart nicht schreibt.

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"Life is too short to spend your leisure time watching something you hate and moaning about it. Do something else instead." (Darren Matthews)
"The people losing the titles are told to let the other guys win. So what did you win exactly?" (Bob Holly)
"It´s human nature to remember the bad instead of the good." (Trevor Murdoch)

Zitat:

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Original geschrieben von Dave Concordio:
Ja gut das ist natürlich ein Statement das von Idiotie zeugt. Ich wollte nur andeuten, dass Bret, Flair und HBK die 3 Besten sind, wem er besser zusagt ist schließlich Geschmackssache

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Bret Hart: "I can tell you first hand that Ric Flair was not a great worker at all. Yes, he did hilarious interviews but, to my taste, I never thought a world champion was supposed to be hilariously amusing. Granted, Flair was entertaining to watch - and there’s nothing wrong with that. In fact, much like Hogan, Flair’s magnetism and charisma distracted from and offset his limited ability in the ring. The single greatest contribution that Flair ever gave to pro wrestling was the wooo from his silly chops."

Zitat:

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Original geschrieben von The Wrestling God:
Selbstverständlich war Flair in den 90er Jahren nicht mehr zu den Matches fähig, die ein Shawn Michaels oder ein Bret hart zeigten, ging er hier immerhin auf die 50 zu bzw. war drüber hinweg.

Nur wo war Bret bitte vielseitiger als Flair (egal ob in den 80ern oder in den 90ern)? Wenn ich an den Begriff 'Formula Match' denke, dann fallen mir spontan zwei Namen ein. Einer ist Ric Flair, der andere ist Bret Hart. Beide hatten mit Wrestlern aus verschiedenen Stilrichtungen gute Matches. Aber beide hatten mit diesen Wrestlern eine Art von guten Match: Ihr Match! Wo du bei Hart eine Anpassung zu sehen vermagst, ist mir ehrlich schleierhaft. Kurze Anfangsoffensive von Bret, dann steckt er die Aktionen seines Gegners ein, bevor er kontert, die '5 Moves of Doom' zeigt und dann wahlweise gewinnt oder verliert. Bret mag die besseren Grundlagen mitbringen, aber das macht ihn noch lange nicht zu einem vielseitigen Wrestler.

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Hmm, ich bin kein Detail-Analytiker von Match-Strukturen und kenne nun ehrlich gesagt auch nicht jedes große Flair Match aus den 70er und 80er Jahren, um mir da ein ehrliches Urteil erlauben zu können, wer denn nun von den Beiden zu seinen Hochzeiten der vielseitigere Wrestler in seinen Kämpfen war. Aber meine schwammigen Jugenderinnerungen - vermischt mit DVD-Nachlese - bringen in mir da schon ein Bild von Bret Hart hervor, welches eine gewisse Vielseitigkeit ausstrahlt. Sicherlich auch dadurch begünstigt, dass die damalige WWF ihn ab 1992 auch genau mit dieser Prämisse aktiv gepusht & vermarktet hat. Flair habe ich stets als "Dirtiest Player in the game" kennengelernt, Bret als die Excellence of Execution der World Wrestling Federation. Du stellst ihn gegen Mr. Perfect und es gibt ein Technikfeuerwerk. Du stellst ihn gegen Davey Boy Smith und es kommt 2 x ein Match of the Year heraus. Du stellst ihn gegen Kevin Nash und er versucht den Riesen auf den Boden zu bringen und auf der Matte zu zermürben. Du stellst ihn gegen einen 200 kg schweren Yokozuna und er geht im Kampf auf die Beine und versucht auch bei ihm den Sharpshooter durchzuziehen. Du stellst ihn in eine Blutfehde gegen Steve Austin und er brawlt sich mit ihm schwindelig.

Klar gab es immer wieder auch in diesen Matches die Bret Hart Standard-Abläufe - gerade in der Finishing-Sequenz (oder vielleicht auch nur in der Finishing-Sequenz?), aber seine Kämpfe waren doch damals durchaus jedes für sich andersartig und oft genug auch einzigartig. So habe ich sie zumindestens damals wahrgenommen, ohne Tiefenanalyse. Dass die WWE dies ab 92 in Excellence of Execution"-Promo-Videos sogar immer wieder aktiv gepusht und als Mittel eingesetzt hat, um den Hitman zu vermarkten, spricht doch für sich. Und er hat dieses Gimmick des "Best Tecnical Wrestler" gelebt und mMn auch sehr realistisch in den Shows verkörpert.

Zitat:

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Daher verstehe ich gerade diese Aussage Brets über Flair beim besten Willen nicht. Bret ist ein hervorragender Wrestler, aber gerade bei der Aussage über eintönige Matches Flairs sollte er die Füße ganz still halten.

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Naja, das sollte man wohl eher als Retourkutsche für die Aussagen in Flairs Biographie verstehen und nicht zu sehr auf die Goldwaage legen.

Zitat:

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Chris Benoit oder Eddie Guerrero zum Beispiel oder auch Kurt Angle und Shawn Michaels passen/passten sich ihren Gegnern an und haben/hatten gute Matches mit ihnen, die sich deutlich voneinander unterschieden. In diesem Sinne sind/waren sie vielseitiger und besser im Ring als Flair und Hart.

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Hmm, ich würde das Bret wie auch Flair durchaus auch zusprechen wollen

Zitat:

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Flair hat dafür eine In-Ring-Präsenz bzw. In-Ring-Charisma, mit der keiner der genannten je mithalten konnte.

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Einverstanden.

Zitat:

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Außerdem hat Flair es geschafft, über 25 Jahre hinweg zur Spitze zu gehören: In der NWA, in der traditionellen frühen WCW, in den letzten Jahren der klassischen WWF, in der entertainment-lastigeren WCW und im Sports Entertainment der WWE. Auch das ist für mich Vielseitigkeit: Als komplettes Paket zu verschiedenen Zeiten vor verschiedenen Zielgruppen "The Man" zu sein.

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Nun ja, sein WWF Run 1992 war sicherlich für alle Flair-Fans eine tolle Sache, aber war er wirklich damals an "der Spitze der WWF"? Selbst als Champion war er doch eher ein wertvoller Wasserträger für Hogan. Er hat WM 8 als WWF Champion nicht headlinen dürfen, sondern Hogan gegen Sid (!). Im Summer Slam Main Event standen der Bulldog und Bret Hart, da galt Flair auch schon eher als altes Eisen und nicht als Star der Zukunft. In der entertainment-lastigen WCW war er sicherlich der größte Star der "alten" NWA-Fanbasis und immer mal wieder auch nachweislich ein Draw, an der Spitze würde ich in dieser Zeit aber eher Hogan, Sting, Nash, DDP, ein wenig Savage, ein wenig GIant und eine Prise Goldberg ansetzen.

Und hat Ric sich dabei wirklich an neue Zeiten "anpassen" können? Oder war es nicht vielmehr so, dass das Natury Boy Gimmick Ende der 90er wieder so gut ankam, bzw. die alte Fanbasis für ihn mobilisierte, weil man mit dem nWo-Booking der Bischoff-Administration so wenig anfangen konnten? Ob er da wirklich neue, jüngere Fans für sich mobilisieren konnte? Vielleicht ein wenig, aber doch nicht groundbreaking. Der Natury Boy hat immer noch sein altes Entrance Theme und trägt immer noch seine 70er Jahre Roben. Da waren andere große Namen im (modernen) Business wesentlich wandlungsfähiger , was ihnen teilweise aber auch nicht immer einen größeren Namen im Business gebracht hat. (Hulkster=> Hollywood Hogan, Rocker Shawn Michaels=> Heartbreak Kid=>Boyhood Dream Champ => De-Generate=> Born Again Christian)

Dass er wieder schichtübergreifend die Massen anspricht, ist mMn erst in der WWE seit 2002 wieder anders geworden, weil Vince ihn viel respektvoller und geeigneter im Programm dargestellt hat. Hätte Flair 1993 seine Karriere wirklich für immer beendet, wäre er heute vielleicht ein Ehrengast wie Harley Race, der ab und zu im Publikum auftaucht.

Zitat:

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Das ist etwas, was keinem anderen Wrestler der modernen Ära vergönnt war (Hogan mal ausgenommen, aber gegen ihn rebellierten die Fans 1996 vor seinem Turn auch gewaltig).

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Hmm, gibt man Shawn einen Rocker-Bonus für die 80er Jahre, war er auch er in allen genannten Perioden ein "Star".

Zitat:

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Ein Bret Hart hat in der WCW nie Fuß fassen können. Selbst die Rolle als Prügelknabe im Montreal Screwjob, die er sich ausgeucht hat und noch heute für sich in Anspruch nimmt, hat ihm da nicht geholfen. Und warum nicht? Weil Bret nie mit der Zeit ging. Bret wollte immer nur seine Rolle spielen. Im Ring und außerhalb. Und das merkt man. Er ist vielleicht im Ring ein "Natural", aber nicht außerhalb. Flair hingegen schon.

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Ich finde eigentlich schon, dass Bret "seine" Rolle natürlich spielt und der Hitman-Charakter auch seinen persönlichen Charakterzügen entsprach. Sonst hätte die Canada-USA-Fehde nicht so gut funktionieren können. Die damaligen Promos kamen von Herzen. Und wie gesagt: Ist Flair wirklich mit der Zeit gegangen? Oder war das Gimmick gepaart mit dem großartigen Talent des Nature Boys nicht vielleicht eher zeit- und epochenübergreifend ein so Crowd-ziehender Bestseller, welches selbst das WCW Booking nie zerstören konnte? Flair ist sich immer treu geblieben, diverse andere andere Main Eventer der damaligen Zeit haben da doch viel krassere Wandlungen durchgemacht, um "mit der Zeit gehen zu können". (Stunning Austin, Hunter Hearst Helmsley, Rocky Maivia, Diesel, Razor Ramon, Sting,

Zitat:

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Und das, mein Freund, macht Flair für mich zum besten Total Package meines bisherigen Fan-Daseins, zum vielseitigsten Wrestler seiner Generation und den folgenden. In verschiedenen Einzelbereichen gibt es sicher bessere, in der Gesamtsumme eben nicht.

PS: Whoooooo! [/B]

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Für den letzten Satz 100 Prozent Zustimmung.

Diamonds are forever and so is Ric Flair!

Beitrag editiert von Lionheart am 06.04.2008 um 14:45 Uhr

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"One of the things you hear the most in WWE meetings it that "you've got to make your own push". That is such a load of crap. I always used to give them ideas for me and those ideas would get thrown back at me every time. It gets to the point where it's useless to try and it doesn't do any good to complain, so you just go out there and do your job. You will go as far as they want you to go. If they go behind you and stay behind you, they will push and push until you get over. If they lose interest, you're done."

- Bob Holly (WWE Superstar 1994-2008) - The Hardcore Truth

Zitat:

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Original geschrieben von Great K:
Durch seine Unterhaltungskünste hat er das Match oft ins lächerlich getrieben z. B. sein "Selbsthinfaller" oder "Flip Flop Tope Rope" Versuch waren IMO wirklich peinlich.

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Danke, ich dachte das ist hier niemandem sonst aufgefallen

Ole hat absolut recht. Ich habe mich immer wieder gefragt wieso eigentlich andere Wrestler runter gemacht werden und Flair als der Held gilt, obwohl alle ähnlich viele Aktionen zeigen? Seit Anfang der 1990er war ich von Flair ziemlich genervt. Ich fand seine Art nicht toll und kam nicht damit klar, dass alles immer wieder gleich aussah. Sein Wrestlingstil hat mich gelangweilt und sein Selling fand ich fürchterlich. Gipfel war immer dieser schwachsinnige Hinfaller.

Klar, nach so einer langen Karriere - in der er auch lange mit Titeln zugeworfen wurde - ist es ok ihn in die Hall of Fame aufzunehmen. Aber ich verstehe jeden, der von Flairs Art nicht über alle Maße begeistert ist.

Zitat:

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Original geschrieben von Great K:
Vince und Durchblick? Wieso bietet Vince McMahon Bret Hart erst einen langfristen Vertrag an und damit Ihn später zu brechen? Wenn Vince Durchblick gehabt hätte, dann hätte Vince Bret gleich am Anfang nicht so ein Vertrag angeboten und Ihn früher zur WCW geschickt, da Bret schon vorher von Bischoff Angebote hatte.
Übrigens wollte Ric Flair, wo er WCW Booker war, Bret Hart verpflichten zu der Zeit wo Bret Hart erst IC Status hatte. Ric Flair hat zu Ihm gesagt: "Er wäre ein klasse Worker und die WWE würde sein Talent nicht zu schätzen." Schade, das Ric Flair in seinem Buch sowas über Bret Hart nicht schreibt.

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Als Midcarder habe ich Bret auch geschätzt, aber der Push war damals einfach übertrieben - gerade in einer solchen Nacht wie King of the Ring als er der Reihe nach Razor Ramon, Bam Bam Bigelow und Mr Perfect besiegen durfte - das waren schon Cena Ausmaße bevor es den überhaupt gab...

Ok - Vince hatte kurzzeitig den Überblick verloren, aber er hat ihn ja rechtzeitig wieder gefunden Thank God for the Clique kann man da nur sagen

Zitat:

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Was mir teilweise auch fehlt ist der Respekt vor dem Menschen Bret Hart. Er hat, im Gegensatz zu vielen anderen, seine Karriere einmal beendet und bleibt dabei.
Er hat es nicht nötig mit 50 nochmal in irgendwelchen Shows aufzutauchen und Prügel zu beziehen. Er lebt zurückgezogen und genießt seine Rente.

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Mag auch daran liegen, dass seine Gesundheit ziemlich angeschlagen ist und jeder Einsatz im Ring ein Risiko wäre. Und so sehr ich auch Bret Hart nie mochte, ein bisschen viel Pech hatte er ja doch in seiner Karriere.

So und jetzt wieder zu Flair.

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Ich glaub die ganze Diskussion hier bringt nicht mehr so viel!
Ich mag Ric Flair, ich hab tolle Matches von ihm gesehen, allerdings war er zuletzt stark über sein Zenit hinaus (wrestlerisch, nicht am Mic!), hat jetzt aber nochmal nen schönen Abschluss bei WM mit einem ****+ Match (zu dem er auch selbst einiges beitrug, nicht dass das hier wieder falsch verstanden wird) hingelegt und das wars, aber ich mag halt auch den Hitman!
Genauso wie es Quatsch ist, Flair im nachhinein schlecht zu machen, sollte man es auch mit ihm nicht tun! Beide waren zwei der Größten ihrer Zeit! Punkt!
Einige finden den Hitman langweilig (z.B. Wrestling God, was auch ok ist), ich fand ihn zu meiner Mak-Zeit cool und bin auch heute noch der Meinung, dass er einer der besten Wrestler war, die es gibt und gab!
Ich glaube auch nicht, dass er so verbittert ist, wie ihn hier einige darstellen! Nur weil er konseqent ist und nicht mehr in den Shows auftaucht, ist man nicht gleich verbittert! Ich schätze mal, er führt ein ganz zufriedenes Leben!

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Punk wins! Punk wins! Punk wins!

Save_us.Y2J

Zitat:

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Original geschrieben von Dr McMahon:


So und jetzt wieder zu Flair.

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- Bob Holly (WWE Superstar 1994-2008) - The Hardcore Truth

Zitat:

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Original geschrieben von Dr McMahon:
Als Midcarder habe ich Bret auch geschätzt, aber der Push war damals einfach übertrieben - gerade in einer solchen Nacht wie King of the Ring als er der Reihe nach Razor Ramon, Bam Bam Bigelow und Mr Perfect besiegen durfte - das waren schon Cena Ausmaße bevor es den überhaupt gab...

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"One of the things you hear the most in WWE meetings it that "you've got to make your own push". That is such a load of crap. I always used to give them ideas for me and those ideas would get thrown back at me every time. It gets to the point where it's useless to try and it doesn't do any good to complain, so you just go out there and do your job. You will go as far as they want you to go. If they go behind you and stay behind you, they will push and push until you get over. If they lose interest, you're done."

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Zitat:

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Original geschrieben von Lionheart:
Cena wurde aber in seiner PPV Karriere als Face noch nie am Ende eines PPVs von einem Colour Interview-Guy mit einer Krone verprügelt ... Beim KotR 1993 gab es kein Happy End für das Babyface - die Fans hatten nach der Krönungszeremonie nichts zu jubeln, sondern zu buhen ... denn der Burger King sprengte die Party. Schade, dass Jerry dass heutzutage nicht mal nach Cena-Main Events macht.

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ohja ... Bam Bam und Razor zerstört und Jerry Lawler dann als ernsthafte Bedrohung darzustellen... ich erinnere mich mit Grausen - noch schlimmer war dann nur noch das Kiss my foot Match und die Fehde mit Isaac Yankem.... brrr schüttel....

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Zitat:

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Original geschrieben von Dr McMahon:
ohja ... Bam Bam und Razor zerstört und Jerry Lawler dann als ernsthafte Bedrohung darzustellen... ich erinnere mich mit Grausen - noch schlimmer war dann nur noch das Kiss my foot Match und die Fehde mit Isaac Yankem.... brrr schüttel....

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- Bob Holly (WWE Superstar 1994-2008) - The Hardcore Truth

Zitat:

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Original geschrieben von Lionheart:
Natürlich machte es damals Sinn - man hat für ihn Geld geboten um die WWF weiter kaputt zu machen und ihr einen Star zu klauen. Es gab damals nämlich einen Wrestling War (!).

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Im Kapitalismus gibt es Leute, die bereit sind, für Geld alles zu tun, im Sozialismus tut man auch für Geld nichts.
Zarko Petan

Zitat:

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Original geschrieben von Lionheart:
Vince McMahon war eben oft genug kein Genius, sondern ein ganz schön miserabler Booker.

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Auch ein Genius hat mal seine Wahnsinns-Phasen Das Gute überwiegt dennoch immer noch bei Weitem das Böse. Bei Bischoff sieht das da schon wieder anders aus.

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Zitat:

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Original geschrieben von Dr McMahon:
ohja ... Bam Bam und Razor zerstört und Jerry Lawler dann als ernsthafte Bedrohung darzustellen... ich erinnere mich mit Grausen - noch schlimmer war dann nur noch das Kiss my foot Match und die Fehde mit Isaac Yankem.... brrr schüttel....

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"There was no statement made, no change. No new talent exposed. Plenty of OLD talent EXPOSED. [...] There was nothing different except a bunch of old guys who have been out of the business for years, saying 'We're gonna do it again!' F...! Are they insane!? The old man oughta have come in and hit the ring. Bob Carter with a Baseball Bat. I would have paid to see that. 'This is what you're doing with my 30 million f*ckin' dollars?' as he cleans the whole place up. What the F...!? Can anybody tell me that this was a way to make a statement about a new, cutting edge wrestling promotion?" (Jim Cor

Zitat:

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Original geschrieben von minidust:
Dann hätten sie ihn unbedingt bei der WWE lassen müssen, denn die Jahre mit Bret an der Spitze waren für die WWE die schwächsten seit sie landesweit tätig ist. Aufgrund der von dir skizzierten Situation hätte Bret sich wie Hogan oder Nash eine Creative Control Klausel in den Vertrag schreiben lassen müssen.

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Das ist doch gar nicht der Punkt. Bret ist in die WCW gegangen, weil man ihm dort mehr Geld geboten hat. Period. Das bestreitet doch heute auch keiner, weder Bret noch seine Fans noch seine Gegner. Für "Creative Control" hatte Bret Hart1997 offensichtlich nicht genug Verhandlusngsmacht - woher sollte er die zum Zeitpunkt 97 auch nehmen? Die WCW zerquetschte die WWF gerade in den Ratings. Mit jenem Hollywood Hogan an der Spitze, den man mit Turners Millionen 1994 für die WCW gewinnen kontne. Anno 1994 war es ja noch genau andersrum - die WCW war die klare Nummer 2 und lechzte unter dem Ego von Turner nach mehr Bedeutung. Nur deshalb konnte Hogan 94 überhaupt einen solchen Vertrag aushandeln - weil die WCW in der deutlich schlechteren Verhandlungsposition war.

1997 sah alles anders aus: Die WWF war die Nummer 2 und ihr drohte der totale Ausverkauf an Main Eventern. Übrig waren Mitte 97 noch Michaels, Bret, Undertaker, Austin und mit Abstrichen Vader und Mankind. Da tat jeder weitere Abgang weh. Und nachdem Hall & Nash bei der WCW 96 so eingeschalgen hatten, wurde man langsam aber sicher den Ruf als B-Promotion nicht mehr los. ALso hat Uncle Eric es auch bei allen anderen Main Eventern mit dem Scheckbuch versucht - nicht um aus ihnen größere Stars zu machen, sondern um Vince weiter zu ärgern und die WWF aus dem Business zu drängen. Der Taker und HBK bekamen damals ja auch entsprechende Angebote, Bret war eben derjenige, der es dann annahm. Was am Ende dann aus der WCW aus ihm wurde, ist doch für diese Diskussion hier dann völlig irrelevant.

Bischoff konnte es im November 97 völlig egal sein, ob Bret bei ihm nun floppte oder erfolgreich sein würde. Er kaufte Bret um der WWF zu schaden. Das war aus der damaligen Perspektive eine absolut logische Business Entscheidung. Dass die WWF dann am Ende trotzdem den War gewinnen konnte, hat eine Vielzahl an sicher schon oft genug analysierten Ursachen, die Verpflichtung von Bret Hart gehörte aber ganz sicher nicht dazu.

Zitat:

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Wenn er dazu zu blöd war oder die WCW ihm keine geben wollte, weil sie ihn richtigerweise nicht als Top-Draw sah, dann wäre das nicht Hogans Schuld. Aber vielleicht hatte er ja Creative Control, ich kenne den Inhalt seines Vertrag schließlich nicht. Dann wäre es ebenfalls nicht Hogans Schuld, wenn er die nicht richtig genutzt hätte.

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Siehe oben. Du unterstellst, dass ich hier irgendwo die Schuld bei jemanden für Brets bescheidenen Erfolg in der WCW suche. Mache ich nicht. Ich versuche nur sachlich zu erklären, warum es aus der Perspektive von Eric Bischoff Mitte 1997 Sinn gemacht hat, Bret Hart abzuwerben, etwas, das Dr.McMahon hier bisher bestritten und sich in dieser H auch noch nicht korrigiert hat. Dass wir anno 2008 schlauer sind, spielt dabei überhaupt keine Rolle, ein Mensch, der den Markt 1997 mit Bischoffs Augen analysiert hat, musste zu der Schlussfolgerung kommen, dass ich die WWE mit weiteren Abwerbungen kaputt machen würde können.

Zitat:

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Auch war es nicht Hogans Schuld, dass Bret die aus dem MSJ resultierenden Möglichkeiten nicht wie ein Profi genutzt hat, sondern sich stattdessen lieber über den bösen Vince und seinen noch böseren Gehilfen Shawn ausgeheult hat.

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Klar, macht er ja auch ständig, der gute Bret. War ja auch bestimmt der Thread-Aufhänger in diesem Topic? Ups, nö, das waren Flair und der Zickenkrieg. Wo ist der Kotz-Smiley, wenn man ihn braucht? Naja, was soll man von Dir in den Wrestling-Foren des CyBoards auch anderes erwarten außer Gift- und Hassatacken um zu provozieren? Hast es ja in der Vergangenheit oft genug bewiesen, dass Dir bei diesen Themen oftmals der Durchblick fehlt und Du Dich in erster Linie duch unangemessen Giftspritzen inszenieren willst - das TNA Forum ist ja noch voll davon.

Zitat:

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Wann wäre er als Champ denn nicht gefloppt?

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Wer war von 1992 bis 1997 der beste Draw was Houseshow Attendance und Ratings in der WWF angeht? Bret, Diesel, Shawn, Taker oder Flair? Natürlich der Hitman. Siehe auch meine HBK/ROCK Diskussion mit Dr. McMahon.

Zitat:

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Seine Regentschaften waren stets Geldvernichtung pur. [/B]

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Zeugnis für minidust:

Business-Kenntnisse der 90er Jahre: Ungenügend!
Betragen (Respektvoller Umgang mit Wrestling-Legenden): Mangelhaft!
Profilierungsgeilheit: Sehr gut

Gesamturteil:
Durchgefallen. Sechs. Setzen bitte!

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"One of the things you hear the most in WWE meetings it that "you've got to make your own push". That is such a load of crap. I always used to give them ideas for me and those ideas would get thrown back at me every time. It gets to the point where it's useless to try and it doesn't do any good to complain, so you just go out there and do your job. You will go as far as they want you to go. If they go behind you and stay behind you, they will push and push until you get over. If they lose interest, you're done."

- Bob Holly (WWE Superstar 1994-2008) - The Hardcore Truth

Zitat:

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Original geschrieben von Lionheart:


Wer war von 1992 bis 1997 der beste Draw was Houseshow Attendance und Ratings in der WWF angeht? Bret, Diesel, Shawn, Taker oder Flair? Natürlich der Hitman. Siehe auch meine HBK/ROCK Diskussion mit Dr. McMahon.

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The #EMMAlution is upon us!

"Call each other faggots behind the keys of a message board / A word rooted in hate, yet our genre still ignores it
Gay is synonymous with the lesser ...
When everyone else is more comfortable remaining voiceless / Rather than fighting for humans that have had their rights stolen
I might not be the same, but that's not important / No freedom till we're equal, damn right I support it"