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Otto Addo ist offline Otto Addo
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Zitat:
Original geschrieben von Main Eid:
Kann jemand den Inhalt mal wiedergeben oder zusammenfassen? Bin nicht bei Facebook und kann es ohne Login nicht abspielen.


Hmm. Ich habe auch kein Facebook und kann es ohne Login abspielen...

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Old Post Posted: 30.04.2017, 23:03 Uhr
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Ja, mit meinem Scheiß Windows Phone gehts halt net, bin aber auch zu faul extra dafür den Laptop anzuschmeißen.

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Second ever male and the very last GSW Ladies Champion

Old Post Posted: 30.04.2017, 23:13 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Main Eid:
Ja, mit meinem Scheiß Windows Phone gehts halt net, bin aber auch zu faul extra dafür den Laptop anzuschmeißen.


Naja, es gab keine " dreckige Wäsche", aber distanziert sich von der Show, hat keine Ämter bei der GSW und die ganze Veranstaltung hat Ingo Klaus Vollenberg zu verantworten.

Beitrag editiert von Lauf-Guru K am 01.05.2017 um 09:49 Uhr

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Zitat:
Original geschrieben von Main Eid:
Kann jemand den Inhalt mal wiedergeben oder zusammenfassen? Bin nicht bei Facebook und kann es ohne Login nicht abspielen.


Probier es nochmal hier.

Old Post Posted: 01.05.2017, 09:43 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von TerryBolea:
Lasst Ingo doch mal in Ruhe. Er ist der Paul Heyman Deutschlands.



Stimmt, beide kennen sich mit Ligen aus, die nur Geld kosten und kein Geld einbringen.

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Old Post Posted: 01.05.2017, 11:45 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Sabu3:16:
Stimmt, beide kennen sich mit Ligen aus, die nur Geld kosten und kein Geld einbringen.

Ist leider nicht ganz unwahr...

Aber Ingo steht eben auch für neue Konzepte und Innovationen, ohne die das Wrestling in Deutschland nicht auf dem Stand wäre, wie es heute ist. Courage, Superstar Shows, Storylineorientiertes Booking (wenn auch manchmal mit zu vielen Refbumps). Es ist ja nicht falsch, wenn man die heutige wXw mit Network, Shotgun, den Superstar Shows und natürlich auch dem Wechsel vom reinen In Ring Produkt zu einer Storytelling Liga, als das sieht, was die GSW damals war.

Leider muss man auch zugeben, die GSW ist einfach tot, da hilft auch der x-te Restart nichts. Das ist im Grunde schade, aber irgendwann muss man auch loslassen...

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Old Post Posted: 01.05.2017, 12:24 Uhr
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wXw eine Kopie von GSW, na klar

Der Wandel zum Storytelling hängt eher mit Jakobi zusammen.

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Zitat:
Original geschrieben von Lauf-Guru K:
wXw eine Kopie von GSW, na klar

Der Wandel zum Storytelling hängt eher mit Jakobi zusammen.



Wo liest du das?

Old Post Posted: 01.05.2017, 14:19 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von xbfw billy gunn:
Wo liest du das?


"Es ist ja nicht falsch, wenn man die heutige wXw mit Network, Shotgun, den Superstar Shows und natürlich auch dem Wechsel vom reinen In Ring Produkt zu einer Storytelling Liga, als das sieht, was die GSW damals war."

Man könnte zum Schluss kommen, das die wXw der Nachfolger der GSW ist, wenn man das liest.

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Old Post Posted: 01.05.2017, 14:47 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Lauf-Guru K:
"Es ist ja nicht falsch, wenn man die heutige wXw mit Network, Shotgun, den Superstar Shows und natürlich auch dem Wechsel vom reinen In Ring Produkt zu einer Storytelling Liga, als das sieht, was die GSW damals war."

Man könnte zum Schluss kommen, das die wXw der Nachfolger der GSW ist, wenn man das liest.



So sieht es doch auch aus. Du hast aber nicht die Frage von "Billy Gunn" beantwortet. Der wollte nämlich wissen, wie du zu der Behauptung kommst, dass Jakobi der Verantwortliche für den Wandel der wXw und es keine Kopie der GSW ist. Wobei es doch schon so ist, dass die wXw Attribute der GSW übernommen hat.

Old Post Posted: 01.05.2017, 14:57 Uhr
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StefanM ist offline StefanM
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Naja, die GSW hatte immer schon eher den WWE-Stil. Und DIESEN Stil hat die wXw jetzt auch stärker übernommen, wie es die GSW einfach früher getan hatte.
Also wenn, dann eher WWE-Kopie, als GSW-Kopie

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Jetzt im Interaktiv Forum: Das Eurowrestling-Promoter-Spiel Season 2
http://www.moonsault.de/forum/showthread.php?s=&threadid=92903

Old Post Posted: 01.05.2017, 15:02 Uhr
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Main Eid ist offline Main Eid
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Ist schon komisch wie sich die Zeiten doch ändern: Mitte/Ende des letzten Jahrzehnts war die GSW noch der große bundesweite Platzhirsch, während die wXw noch ein relativ kleines Nischendasein im Ruhrpott fristete. Und heute.....

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Second ever male and the very last GSW Ladies Champion

Old Post Posted: 01.05.2017, 15:06 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von atlantis:
Du hast aber nicht die Frage von "Billy Gunn" beantwortet. Der wollte nämlich wissen, wie du zu der Behauptung kommst, dass Jakobi der Verantwortliche für den Wandel der wXw und es keine Kopie der GSW ist.


Jakobi hat in zahlreichen askcmj Ausgaben erzählt das er mehr der Storytelling Fan ist und Tas und Felix eher "Workrate Extravaganza" und "Dream Match Factory" Fraktion.
Inhaltlich hat er erzählt wie dann der Wandel kam.

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Old Post Posted: 01.05.2017, 15:08 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Main Eid:
Ist schon komisch wie sich die Zeiten doch ändern: Mitte/Ende des letzten Jahrzehnts war die GSW noch der große bundesweite Platzhirsch, während die wXw noch ein relativ kleines Nischendasein im Ruhrpott fristete. Und heute.....



Ich muss den Zeitpunkt verpasst haben, an dem die GSW der Platzhirsch in Deutschland gewesen sein soll. Wann war das denn? :-)

Wie definiert man überhaupt Platzhirsch im Eurowrestling? Haben sie die Konkurrenz verdrängt? Haben sie deutschlandweit veranstaltet? Haben sie finanziell (größere?) Gewinne eingefahren?

Je nachdem welchen Wrestlingstil man vorzieht, war die GSW evtl. was das Entertaiment angeht mal so etwas wie die führende Promotion... aber sonst?

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Old Post Posted: 01.05.2017, 15:45 Uhr
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StefanM ist offline StefanM
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Wie Samstag Nacht schon angekündigt, will ich mich mit 2 1/2 Tagen Abstand auch mal ausführlich zu der Show äußern:

Zuerst das Positive

1. Das Wrestling
Rein vom Wrestling her war das ein wirklich guter Tag. Nicht sensationell, aber wirklich gut.
Es ging mit ner netten kleinen Promo-Show für Kinder los, diese wurden auch gut eingebunden, indem sie gelbe und rote Karten zeigen konnten, um auf den Ref einzuwirken. Der Slinky-Opener schwach, aber für ne Kindershow erträglich, der 4-Way richtig gut, hätte in jeder Show kommen können, dazu ein gutes Promo-Segment, in dem Beethoven die Kinder richtig gut gegen sich aufgebracht hat.
Die EWP-Show hat mir persönlich ganz gut gefallen, vor allem auch die Einbindung der Frauen (dazu gleich mehr). Der Main Event (Kovac-Kiev) richtig, richtig gut.
Courage war dann eigentlich ne normale Wrestlingshow, nicht Theater (dazu aber mehr beim negativen ). Wrestlerisch erneut ein guter Main Event (Kiev-Colen), auch der Opener (Breakthrough) hat gefallen. Der Rest zwischen nette Unterhaltung (Holländer/Frauen), bis zum Vergessen (Battle Royal).
Die Night in Motion durchgehend gut. Diesmal nicht soooo der Top Main Event, was am Stil lag. Man hatte das Gefühl, die Wrestler hätten eher Spaß am zusammen wrestlen, nicht den Ernst eines Titelkampfes, war aber ansehnlich. Der Rest auch wirklich gut, von A4, über ein wirklich gutes Intergendermatch, in dem die Frauen auch wirklich mithalten durften, ohne lächerlich zu wirken, außerdem der 4-Way mit einigen spektakulären Spots.
Wrestlerisch hat man am Samstag ne Menge gutes gesehen - und ehrlich gesagt zählt das in erster Linie bei einer Wrestlingshow für mich.

2. Die Wrestler
Die Wrestler haben allesamt gute Leistungen gezeigt, aufgrund der Tatsache, dass manche 3 Shows geworkt haben, (teilweise auch bei der wXw), war das wirklich beeindruckend.
Drei will ich mal hervorheben:
Nr. 1: Ivan Kiev: 3 extrem gute, harte Matches. Ich war echt erstaunt, dass er sich nach Matches gegen Kovac&Colen nicht mal im 4-Way geschont hat. Unglaubliche Leistung.
Nr. 2: natürlich Chris Colen. 2 große Titelgewinne, GSW-Champion, worauf seit 2 Jahren hingearbeitet wurde. ENDLICH! Und dabei auch durchgängig Top Leistungen, aber nicht sooo harte Matches wie Colen.
Nr. 3: Jetzt nicht unbedingt zu erwarten, aber: Slammerella. Kovacs Schülerin, die kaum 2 Jahre im Ring steht und vor allem Dojo-Matches hatte. Von allen Frauen stand sie als einzige Frau 3x im Ring. Zuerst hat sie mit Whisper ein ansehnliches Match gezeigt, bei der EWP-Show deutlich besser als die Damen im Mixed-Tag. Danach konnte sie mit Jamie Hayter mithalten. Und im Männer-gegen-Frauen-Kampf war sie von den Frauen diejenige, die am meisten eingesteckt hat. Die Frau hat echt Potenzial. Bin gespannt, wie sie sich entwickelt.

Damit aber zur Kritik, du die Liste ist länger, wobei das deutlich unbedeutendere Punkte sind:

1. Kultur! Äh.... Kultur???
Da hatte Ingo mal wieder ne gute Idee... nur leider scheiterte es an der Umsetzung, und so gut war die Idee auch nicht. Das Courage-Theaterstück war 5 % Theater, hätte man sich schenken können (zu Courage später mehr). Die TJ-Lesung war schön, aber hätte auch ein normales Rahmenprogramm sein können, aber einziger "Kultur-Punkt". Der Flohmarkt... jo, was auch immer ein Flohmarkt kulturelles ist... eigentlich wars ein Merchandise-Stand, der weit weg von der HAlle war, wo man sicher mehr Umsatz gemacht hatte. Vor der Waggonhalle war ein richtiger Flohmarkt, aber damit hatte Ingo nichts zu tun. War nicht auch ne Band für 21 Uhr angekündigt?

2. Wrestling-Overkill
Kids Catch eingeschlossen 4 Shows an einem Tag. Kann man machen, aber wieviele Fans da alles mitmachen? 2 an einem Tag funktionieren (siehe wXw und GWF), aber zumindest 3, die Geld kosten? Da setzt man eher Prioritäten.

3. Verspätungen
Sorry, aber der zeitliche Ablauf war absolute Scheiße. Die ersten 2 Shows ne halbe Stunde später begonnen, Courage eine Stunde, NiM sogar noch später, da man auf die Frankfurter Wrestler warten wollte. Warum hat man nicht vor den beiden letzten Matches eine Pause gemacht, bis dahin wären auch deren Teilnehmer da gewesen? So hat die Zuschauer ewig warten lassen. Wenn ich erst Abends gekommen wäre, hätte mich das ziemlich gestört.

4. Preis-Leistungs-Verhältnis
Für gutes Wresting zahle ich natürlich auch, die 3 Shows waren aber über 60 € (und hatte Familie dabei). Jede Show hatte gerade mal 5 Matches, von denen man manche kaum zählen kann. Die Shows waren ohne Pausen und dauerten kaum mehr als 1 1/2 Stunden. Irgendwie ein bisschen wenig.
Ich verstehe ja, dass man Einnahmen generieren muss, und je mehr Shows, desto öfter Eintritt. Aber das schreckt eher ab, als Leute für alles zu begeistern. So fühlte es sich an wie halbe Shows für volles Geld.

5. VIP-/Ganztagestickets
Ich bin froh, für die einzelnen Shows einzeln Tickets gekauft zu haben. so waren es gut 60 € statt knapp 100. Ein Mehrwert war nicht wirklich da. Okay, wäre die Halle randvoll gewesen, wäre ein früherer Einlass vielleicht ganz nett gewesen. Aber so...?

6. Werbung/Plakate (ohne Zeiten usw.)
Ja, dass sehr spät Werbung gemacht wurde, hat die GSW wohl erkannt. Aber die war auch noch schlecht durchdacht. MArburg war gut plakatiert. Nur leider war aus den Plakaten inhaltlich wenig zu erkennen. Wann, welche Uhrzeit? Nichts zu finden. 4 Shows über den Tag? Nichts zu finden. Jo, Links zu schlechten Internetseiten, die nicht besser informieren.
Vom Kids Catch wusste man dadurch gar nichts, zur EWP nichts, zu den Abendshows nur, dass halt wohl irgendwann was ist.
Warum keine zweite Art von Plakat, wo die 4 Shows einzeln (in 4 Vierteln) drauf waren? Uhrzeiten, Wrestler, Kids Catch gratis. Hätte mit Sicherheit vor allem zu ersterem mehr Kinder gelockt. Auf jeden Fall vom Flohmarkt. Statt dessen wurden ein paar kleine Zettel geschrieben, die auch nichts mehr gerettet hatten.

7. Matchankündigungen
Was wäre so schwer gewesen, mehr Matches anzukündigen? Von der EWP-Show hätte man die komplette Card ankündigen können. Vor allem das Match Kiev-Kovac, um einen GSW-Titelkampf zu kriegen, hätte GSW-Fans interessieren können. Auch die Verbindung zu Courage hätte Fans motivieren können, die Shows in der GEsamtheit sehen zu wollen.

8. Courage-Theater
Courage war letztendlich ne normale Wrestlingshow und hatte nichts von Theater. Ich vermute mal, Ingo hatte das komplett anders geplant und den Theater-Teil extrem zusammen gestrichen.
Der Fehler war aber, es als "Wrstling-Theaterstück" zu bewerben. Die Fans wollen Wrestling, kein Theater. Aus meiner Sicht wäre "Courage Live", ohne Erwähnung von Theater, die bessere Ankündigung gewesen. Letztendlich war es eine Live-Variante der Internet-TV-Show. Eben mit Livekommentar für die Zuschauer in der Halle, Live-Intro mit Musikern im Ring usw. DAS war wirklich Klasse. Mir hat dieses Live-Konzept echt gut gefallen. Der Live-Kommentar hat es echt unterhaltsam gemacht, Live-Musik war gut usw. Nur wussten die Fans nicht, was sie erwartet. Schauspieler, die Wrestling-Theater spielen? Wollte keiner sehen. Eine richtige Wrestlingshow mit Schaupiel-Elementen wäre was ganz anderes gewesen und hätte wahrscheinlich mehr Leute gelockt. Sehr ärgerlich.

9. Unnötig 2 Shows
Tja, an sich hätte man Courage & NiM zusammen fassen können. Eine große Show von 3 - 3 1/2 Stunden mit 8 Matches und alles wäre perfekt gewesen. Eben GSW So wie die Fans sie haben wollen. Das hätte die Halle sicher besser gefüllt.

10. Organisation
Das ist nicht wirklich eine Kritik, da das Team sich wirklich den Arsch aufzuschreißen schien, um den (wenigen) Zuschauern was für ihr Geld zu bieten. Umso ärgerlicher, dass es einfach nicht wirklich geklappt hat. Man merkte einfach wieder, ohne richtiges Team vor Ort wird das einfach nichts. Ist ja wirklich lobenswert, dass Ingo es immer wieder versucht, den GSW-Fans weiterhin was zu liefern. Nur ohne ein gutes Team, wie die GSW bis vor 6/7 Jahren hatte, wird das nichts. Und wenn der "Präsident" noch kurz vor der Show abspringt, der Vize-Präsident in BErlin ne Show hat, usw., kann es kaum funktionieren.

So, das war jetzt viel Kritik. Was Backstage abgegangen sein mag, wie manche hier zu wissen meinen, darüber will ich nicht spekulieren. Auch nicht darüber, das Ingo hoffentlich nicht zu sehr draufgelegt hat. Ich hoffe, es wird nochmal GSW geben. Aber dann bitte nicht in einem sehr ambitionierten, aber völlig zum Scheitern verurteilten Projekt.

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Old Post Posted: 02.05.2017, 11:34 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von StefanM:

9. Unnötig 2 Shows
Tja, an sich hätte man Courage & NiM zusammen fassen können. Eine große Show von 3 - 3 1/2 Stunden mit 8 Matches und alles wäre perfekt gewesen. Eben GSW So wie die Fans sie haben wollen. Das hätte die Halle sicher besser gefüllt.



Ganz genau. Einfach eine Show und die frühzeitig (mal mindestens 3 Monate vorher) bewerben.
Hätte man dann auch Late Night machen können, da es wegen der wXw Show in Frankfurt wohl nicht anders gegangen wäre.

Auch den anderen angesprochenen Punkten kann ich weitestgehend zustimmen.

Old Post Posted: 02.05.2017, 13:54 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von TerryBolea:
Lasst Ingo doch mal in Ruhe. Er ist der Paul Heyman Deutschlands.
Nicht perfekt, aber er macht wenigstens... wozu andere sich nicht trauen



Ein gar nicht mal so unpassender Vergleich.

Ich finde den Misserfolg von Catch & Kultur sehr schade! Ein neues, mutiges Projekt, dass gescheitert ist - wie man sich daran freuen kann, ist mir ein Rätsel. Ich sehe übrigens die wXw Show schon als extreme Konkurrenz an. Das ist Haupteinzuggebiet und ohne die wXw nebenan, hätte man x-fach mehr Zuschauer gehabt. Einfach schade, tut mir wahnsinnig leid für Ingo.

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Old Post Posted: 02.05.2017, 16:40 Uhr
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Naja, Ingo scheitert halt immer wieder an sich selbst. Er kann einfach die Begeisterung die er für seine Ideen empfindet nicht auf die potenziellen Zuschauer übertragen. Gerade bei solch einem Projekt wie diesem ist das einfach nur fatal, da die Katze im Sack halt nur noch der harte Kern an Fans kauft und nach all den Jahren ist diese harte Kern an Fans doch ziemlich überschaubar. Gerade wenn man dann noch solch eine Konkurrenz hat.

Old Post Posted: 02.05.2017, 21:39 Uhr
Beiträge: 20776 | Wohnort: | Registriert seit: 06.02.2009 IP: Gespeichert | Posting ID: 8621909  
TerryBolea ist offline TerryBolea
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Naja, ohne wXw Unterstützung hätte das aber eine sehr maue matchcard gegeben.

Der Vergleich Ingo und Heyman passt durchaus. Geniale und innovative Promoters und matchmakers? Ja! finanzieller Erfolg? Naja...
Schade! Ich bin sicher wXw (oder GWF)ziehen irgendwann in den nächsten Jahren ein Wrestling Festival mit bunten Programm auf. Kindercatch, Lesungen, Flohmarkt oder Konzert könnte ich mir sehr gut vorstellen... Jericho als Musiker könnte sogar bezahlbar sein z.B.

Old Post Posted: 02.05.2017, 21:49 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von TerryBolea:
Naja, ohne wXw Unterstützung hätte das aber eine sehr maue matchcard gegeben.

Der Vergleich Ingo und Heyman passt durchaus. Geniale und innovative Promoters und matchmakers? Ja! finanzieller Erfolg? Naja...
Schade! Ich bin sicher wXw (oder GWF)ziehen irgendwann in den nächsten Jahren ein Wrestling Festival mit bunten Programm auf. Kindercatch, Lesungen, Flohmarkt oder Konzert könnte ich mir sehr gut vorstellen... Jericho als Musiker könnte sogar bezahlbar sein z.B.



Soll diese Grandslam wrestling Veranstaltung nicht soetwas ähnliches werden?

Old Post Posted: 02.05.2017, 22:00 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Mabc123:
Soll diese Grandslam wrestling Veranstaltung nicht soetwas ähnliches werden?



Nein, das nicht. Aber GHW, CoW und Wrestling KULT haben für April 2018 bereits ein gemeinsames Festival angekündigt.

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Old Post Posted: 02.05.2017, 22:12 Uhr
Beiträge: 18307 | Wohnort: Waldstadion | Registriert seit: 15.02.2003 IP: Gespeichert | Posting ID: 8621928  
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Zitat:
Original geschrieben von Main Eid:
Nein, das nicht. Aber GHW, CoW und Wrestling KULT haben für April 2018 bereits ein gemeinsames Festival angekündigt.



Ich bezweifle, dass es zu dem Zeitpunkt noch alle drei Ligen gibt, lasse mich aber gern eines besseren belehren.

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"*****, let me give you a little life lesson --The price always matters, and it always matters the most."
Keine DUMMEN Antworten bitte!

Old Post Posted: 03.05.2017, 18:56 Uhr
Beiträge: 4290 | Wohnort: 23879 Mölln | Registriert seit: 27.10.2001 IP: Gespeichert | Posting ID: 8622532  
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