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MOONSAULT.de CyBoard Community - Deutschlands größtes Wrestling-Forum CyBoard > I. Pro-Wrestling Foren > World Wrestling Entertainment > [NB] Monday Night RAW Report vom 17.12.2012

wXw   WWE Live Tour 2014 in Braunschweig und Frankfurt am Main

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Damon Ridenow ist offline Damon Ridenow
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Hab mir die Show vorher angeschaut und dann diesen Thread durchgelesen. Nach einem extrem schwachen PPV folgte nun also ein sehr schwaches Raw.

Besondere Highlights:
Boogeyman, Split von Ziggler und Vicky, Cesaro im Ring mit Ryback (schade, dass das Match so kurz war), Daniel Bryan will nen Slammy

Besondere Tiefpunkte:
Ziggler wird zum wiederholten Mal als Loser dargestellt (er versucht wieder vergeblich, den Koffer einzulösen), Ric Flair, die Entwertung der Slammys (Cena verschenkt seinen, Morella klaut sich den von The Rock), AJ knutscht mit Ziggler (die ganze Entwicklung war so vorhersehbar)

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Member of the YES-Movement

Old Post Posted: 19.12.2012, 20:52 Uhr
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DerDennis ist offline DerDennis
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Zitat:
Original geschrieben von Damon Ridenow:
Hab mir die Show vorher angeschaut und dann diesen Thread durchgelesen. Nach einem extrem schwachen PPV folgte nun also ein sehr schwaches Raw.

Besondere Highlights:
Boogeyman, Split von Ziggler und Vicky, Cesaro im Ring mit Ryback (schade, dass das Match so kurz war), Daniel Bryan will nen Slammy

Besondere Tiefpunkte:
Ziggler wird zum wiederholten Mal als Loser dargestellt (er versucht wieder vergeblich, den Koffer einzulösen), Ric Flair, die Entwertung der Slammys (Cena verschenkt seinen, Morella klaut sich den von The Rock), AJ knutscht mit Ziggler (die ganze Entwicklung war so vorhersehbar)



Was für einen PPV hast du gesehen?

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"Nachmittags Stollen..dann wird Kartoffelsalat von meiner Freundin Carola aufgetragen, Würstchen.. Bescherung *pause**pause* Geschlechtsverkehr-Feierabend"
- Olaf Schubert

Old Post Posted: 19.12.2012, 21:32 Uhr
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Damon Ridenow ist offline Damon Ridenow
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Zitat:
Original geschrieben von DerDennis:
Was für einen PPV hast du gesehen?

Diesen PPV hier.

Old Post Posted: 19.12.2012, 21:38 Uhr
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DerDennis ist offline DerDennis
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Erklärt einiges. Ja Raw ansich sehr enttäuschend. Der PPV war ja meiner Meinung nach klasse. Raw vollgestopft mit Jobbermatches und Werbung. Selbst Flair bekam zu viel Zeit. Insgesamt war Ziggler mal wieder mein Highlight. Der Kerl verdient einfach einen Dauerhaften ME-Spot. Ich finde übrigens, dass er endlich mal wieder stark dargestellt wird.

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- Olaf Schubert

Old Post Posted: 19.12.2012, 21:57 Uhr
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Damon Ridenow ist offline Damon Ridenow
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Zitat:
Original geschrieben von DerDennis:
Insgesamt war Ziggler mal wieder mein Highlight. Der Kerl verdient einfach einen Dauerhaften ME-Spot. Ich finde übrigens, dass er endlich mal wieder stark dargestellt wird.

Vielleicht kannst du mir dann diese Frage beantworten?

Old Post Posted: 19.12.2012, 22:00 Uhr
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perry cox ist offline perry cox
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Also mir hat Raw sehr gut gefallen. Alleine durch das Auftauchen von Flair und Dreamer ein für mich unterhaltsmes Raw. Del Rio gefällt mir als Face richtig gut. Schön Dolph Ziggler im Main Event zu sehen. Die wwe zieht es endlich durch neue Stars aufzustellen. Daumen hoch.

Old Post Posted: 19.12.2012, 22:51 Uhr
Beiträge: 2117 | Wohnort: | Registriert seit: 22.03.2008 IP: Gespeichert | Posting ID: 6135212  
Chicken Shit ist offline Chicken Shit
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Alter manchen ist echt nicht mehr zu helfen!!! WIe kann man hier vom schlechtesten RAW des Jahres reden??? Die Show war klasse!! Allein, wenn in einer Show Ric Flair, Dreamer, Boogeyman, Steamboat, HHH, Outlaws usw. zurückkehren, sind das schon einige unglaubliche Markouts!! Dazu gab es ein tolles Debut von Big E Langston, die Storys wurden toll weitergeführt und die Idee des MEs fand ich auch stark. War echt eine geile Show!!!! Schade, dass ich gespoilert war! Live bzw. ungespoilert muss die Show einfach ein Wahnsinn gewesen sein! Hätte ich gerne erlebt!!

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Smark'sches Gesetz:
Du musst lieben: Alberto Del Rio, Antonio Cesaro, CM Punk, Cody Rhodes, Damien Sandow, Daniel Bryan + Bart, Dolph Ziggler, Drew McIntyre, Jack Swagger, The Miz, Wade Barrett, JBL, Bobby Roode, Pope, NXT
Du musst hassen: Brodus Clay, John Cena, Randy Orton, Rey Mysterio, Sheamus, Sin Cara, Kelly Kelly, RVD, Garrett Bischoff, Hulk Hogan, Goldberg, Altstars, 12 PPVs

Old Post Posted: 19.12.2012, 22:58 Uhr
Beiträge: 6506 | Wohnort: Österreich | Registriert seit: 02.08.2005 IP: Gespeichert | Posting ID: 6135229  
RatedR2407 ist offline RatedR2407
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Kann mir bitte jemand sagen wie das Lied beim ersten Slammy heißt? Das Lied das bei den Nominierten im Hintergrund läuft meine ich.

Old Post Posted: 20.12.2012, 00:27 Uhr
Beiträge: 299 | Wohnort: Stuttgart | Registriert seit: 09.01.2011 IP: Gespeichert | Posting ID: 6135385  
Sonnenwirt ist offline Sonnenwirt
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Wie grauenhaft sieht denn bitte Flair aus?! Alter Falter...

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D O R A

Unterschicht

Oberguru und neuerdings auch Hellseher

Old Post Posted: 20.12.2012, 10:31 Uhr
Beiträge: 16724 | Wohnort: Offenbach / München | Registriert seit: 05.09.2001 IP: Gespeichert | Posting ID: 6135721  
Van Kuchen ist offline Van Kuchen
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Zitat:
Original geschrieben von Damon Ridenow:
Vielleicht kannst du mir dann diese Frage beantworten?



Ziggler wird gehyped, weil er einer der wenigen Superstars ist, die sich wirklich konstant verbessern, da ihm vor 2 Jahren noch jegliche Ausstrahlung fehlte. Am Mic hat er schwer an sich gearbeitet und das respektiert das Cyboard. Außerdem ist er mit Abstand der beste Seller der Comapny. Dazu kommt, dass er sein jetziges Gimmick sehr gut ausfüllt. Ziggler ist einfach jemand, der sich den Arsch aufreißt um besser zu werden und um nach oben zu kommen. Wenn jmd so schwer an sich arbeitet heißt das, dass er noch nicht am Ende ist und sich immer wieder verbessern will. Ich merke an Ziggler wie viel Freude ihm das Wrestling macht und das merken auch die Fans, was ihn so unheimlich sympathisch macht.
Außerdem war er lange ganz unten, weil er halt am Mic nicht so gut war und trotzdem hat er nicht aufgegeben sondern an sich gearbeitet und nun ist er am Mic richtig gut und hat eine sehr spezielle Ausstrahlung.

Ich glaube das umschreibt ganz gut was das Cyboard an Ziggler so gut findet.

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#CyboardCrimsonArmy

watching wwe for the storyline is like watching porn for the acting game

Old Post Posted: 20.12.2012, 10:44 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Xagon:
Und dann greift Cena auch noch hinterrücks unfair gegen Dolph Ziggler ein. Cena war echt der komplette Heel am Montag.



Und, wie gesagt, greift er nicht ein, als Flair, den er ja so respektiert, angegriffen wird.

Eigentlich hat sich in den letzten Jahren soviel gesammelt, um Cena bei nem Turn als kompletten Heuchler darzustellen. War ja auch letztes Jahr so nach der Punk Rückkehr nach MitB, als er meinte, nur weil er ihn bei MitB um den Titel besiegt habe, hätte er doch keine Ansprüche nun Champion zu sein...

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Blue Nikita: "THIS IS SPARTA!!!!!"

Old Post Posted: 20.12.2012, 12:34 Uhr
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Xagon ist offline Xagon
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Zitat:
Original geschrieben von Discoholik:
Und, wie gesagt, greift er nicht ein, als Flair, den er ja so respektiert, angegriffen wird.

Eigentlich hat sich in den letzten Jahren soviel gesammelt, um Cena bei nem Turn als kompletten Heuchler darzustellen. War ja auch letztes Jahr so nach der Punk Rückkehr nach MitB, als er meinte, nur weil er ihn bei MitB um den Titel besiegt habe, hätte er doch keine Ansprüche nun Champion zu sein...



Da hätte man echt einiges an Material. Den größten Heel-Moment hatte Cena ja dieses Jahr bei mir, als er zu Punk meinte "For xxx days you have been champion, and for xxx days this title has been irrelevant." (oder so ähnlich) boah, hab ich mich aufgeregt.

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Old Post Posted: 20.12.2012, 14:02 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Van Kuchen:


2. Wrestler des Jahres: Das war einfach nur lächerlich

Ich habe schon eine Abneigung gegen Flair seit Anfang 2000 gehabt, der Typ geht einfach gar nicht. Dann VERSCHENKT Cena einfach mal so einen Award. Also bitte gehts noch ???
Es geht schon damit los, dass Punk ganz klar Superstar of the Year war, da gibt es einfach nix dran zu rütteln, aber den Award dann zu verschenken, an jmd der einfach nur peinlich ist und absolut nichts mit dem Produkt dieses Jahr zu tun hatte, und sogar bei der Konkurrenz tätig war, ist einfach schlecht



Hey, Kevin Nash hat 2000 Ric Flair auch den WCW World Title geschenkt, er kriegt halt alles in den Arsch geschoben wie John Cena immer

Old Post Posted: 20.12.2012, 17:47 Uhr
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KUSHIDA ist offline KUSHIDA
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Nun, ich bin weder Fan von Cena noch von Punk aber von dem was ich so gesehen habe war das eindeutig mehr Cenas Jahr als das von Punk.

Cena hatte einige starke Schlüsselsegmente und hat mehr Facetten gezeigt als in den Jahren zuvor.

Ich bin auch kein Fan von Flair, allerdings konnte man imo schon sehen das es beide Ernst meinen und sich ehrlich respektieren.

Old Post Posted: 20.12.2012, 17:52 Uhr
Beiträge: 11472 | Wohnort: NRW | Registriert seit: 23.05.2007 IP: Gespeichert | Posting ID: 6136486  
Rick Grimes ist online! Rick Grimes
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Mei was will man von einer SLammy Award Show erwarten??
ICh fands aber gar nicht so schlecht! Ich finds eher abartig, das AJ auf einmal mit BiG E ankommt, da bin ich ausgermarkt!! Für mich macht die WWE grade viel richtig mit den frischen Jungs erst Shield und jetzt Big E!
In diesem Sinne stealing the Show and your Girlfriend!!!!

Old Post Posted: 20.12.2012, 19:07 Uhr
Beiträge: 2574 | Wohnort: Augsburg | Registriert seit: 15.07.2008 IP: Gespeichert | Posting ID: 6136602  
Winter ist offline Winter
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Ich hab den Report gelesen und mich erst heute (inkl Vorweihnachtsbetrinken) getraut zu gucken... hat wenig geändert, Raw war nichtmal mit Promille sonderlich erträglich.
Wie man in 24 h alles so vermurksen kann, ist wohl ein WWE-Geheimnis.
Mit den Leuten könnte man wohl tlw. Millionen-Unternehmen pleite "booken", wenn man sie einschleust und machen lässt...

AJ wird nun zur B1tch und darf überall mal ran?! (*gähn*)
Big E Langston klingt wie frisch aus dem letzten P0rn0 entsprungen (nächster für AJ?) und sieht optisch aus wie Cena/Ryback in Black. Dazu lassen sie ihn direkt nach "The Shield" debütieren, die momentan jeglichen Fokus auf sich haben? (und auch vorerst behalten sollten... sollten)
Wenn das nicht nach hinten los geht, Hut ab...

Man hat das Gefühl, die WWE hyperventiliert gerad an zuvielen Talenten und schmeist alle zeitgleich auf "den Markt", nach dem Motto "schwimmt um euer Leben". :/

Vickie teamt nun also kurz mit Cena (die haben sich ja "so" lieb") gegen Dolph und AJ (die hatten sich ja bis zum Slammy ja so lieb...)?!
Matches teilweise lächerlich kurz - Hallo, 3h Raw... 30 Minuten Machtes - der Rest Reden, App Werbung und Breaks? Man muss ja keine 30 Min Matches ansetzen, aber ein wenig mehr wäre sehr freundlich gewesen.
Ric Flair joah... Ric Flair halt... bewegt mich irgendwie auch nicht mehr wirklich. (Gilt leider auch für die meisten anderen HoFler.)

Immerhin hab ich beim Boogeyman kurz innerlich gefeiert. (Und wieder bemerkt, wie sehr mir solche Gimmicks fehlen... und ich Werbung hasse.)

Wenn man die Slammys wirklich als reine Comedyeinlage sieht, ok. Alles drüber " NO NO NO"!

Positiv

+ UNDERTAKER! ...? ;( (Philly war kurz richtig wach beim Chanten ^^)
+ Cesaro
+ HHH Hair-Joke
+ Boogeyman
+ The Shield

-> Weiß jemand wie die Band/Song hieß zur Untermalung beim Clip zum "Tell me I did NOT just see that"-Award?

--------------------
“And during the few moments that we have left, we want to talk, right down to
earth, in a language that everybody here can easily understand!"

Old Post Posted: 23.12.2012, 05:05 Uhr
Beiträge: 77 | Wohnort: Hamburg | Verein: FCB | Registriert seit: 07.12.2011 IP: Gespeichert | Posting ID: 6140041  
Liontamer ist online! Liontamer
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Zitat:
Original geschrieben von Winter:

AJ wird nun zur B1tch und darf überall mal ran?! (*gähn*)
Big E Langston klingt wie frisch aus dem letzten P0rn0 entsprungen (nächster für AJ?) und sieht optisch aus wie Cena/Ryback in Black. Dazu lassen sie ihn direkt nach "The Shield" debütieren, die momentan jeglichen Fokus auf sich haben? (und auch vorerst behalten sollten... sollten)
Wenn das nicht nach hinten los geht, Hut ab...

Man hat das Gefühl, die WWE hyperventiliert gerad an zuvielen Talenten und schmeist alle zeitgleich auf "den Markt", nach dem Motto "schwimmt um euer Leben". :/



Ich hatte da anfangs ebenfalls gewisse Zweifel, weil ich nach RAW auch noch nicht die Verbindung zwischen AJ und Ziggler gesehen habe, aber als die drei dann bei Smackdown zum Ring kamen, hat sich das Bild für mich geändert. Allein den Moment, in dem Ziggler Big E cool zunickt, damit dieser dann The Miz angreift, fand ich richtig klasse. Langston stärkt Zigglers Status und darf im Gegenzug gleich mit großen Jungs spielen, ohne dass aber der Fokus wirklich auf ihm liegt. Finde ich persönlich so weit erstmal gut, weil man ihn dadurch auch im Schatten von Ziggler in die Shows integrieren und aufbauen kann, während z.B. The Shield wirklich gleich auf eigene Kappe ganz oben angefangen haben.

--------------------
R + L = J

Old Post Posted: 23.12.2012, 11:47 Uhr
Beiträge: 9394 | Wohnort: Meenz | Registriert seit: 08.01.2008 IP: Gespeichert | Posting ID: 6140232  
Damon Ridenow ist offline Damon Ridenow
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Zitat:
Original geschrieben von Van Kuchen:
Ziggler wird gehyped, weil er einer der wenigen Superstars ist, die sich wirklich konstant verbessern, da ihm vor 2 Jahren noch jegliche Ausstrahlung fehlte. Am Mic hat er schwer an sich gearbeitet und das respektiert das Cyboard. Außerdem ist er mit Abstand der beste Seller der Comapny. Dazu kommt, dass er sein jetziges Gimmick sehr gut ausfüllt. Ziggler ist einfach jemand, der sich den Arsch aufreißt um besser zu werden und um nach oben zu kommen. Wenn jmd so schwer an sich arbeitet heißt das, dass er noch nicht am Ende ist und sich immer wieder verbessern will. Ich merke an Ziggler wie viel Freude ihm das Wrestling macht und das merken auch die Fans, was ihn so unheimlich sympathisch macht.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Falls du nicht nur für dich, sondern tatsächlich für die Ziggler-Fans auf dem Board sprichst, so hab ich immerhin verstanden, was dich / euch motiviert.

Ich kann mir ja nicht helfen, aber es klingt ein wenig nach Welpenschutz bzw Mitleidsbonus. Nun hab ich mir gerade den Spaß gemacht, das 5:2-Eliminations Match anzuschauen, das DX gegen die Spirit Squad im Jahr 2006 hatte. Ziggler war damals ja als Nicki dabei bei diesen männlichen Cheerleadern. Damals sahen seine Haare besser aus als die künstlich und schlecht blondierte Frisur, die er jetzt hat. Damals schon musste er vor allem einstecken und sellen. Heute hat er Single-Matches, ist aber weiterhin vor allem am Sellen und hat kaum eigene Moves. Witzigerweise hatte er in jenem erwähnten Elimination-Match eine echte Aktion, und das war der Klammeräffchen-Sleeperhold, der mich bis heute nervt, weil es für mich eine Aktion für schwache Wrestler ist, die dadurch Matchtime gewinnen, ohne wirklich was können oder zeigen zu müssen.

Ich kann gut akzeptieren, dass es hier viele Fans von Ziggler gibt, und auch die Halle reagiert auf ihn, was mich jedes Mal wieder sehr erstaunt. Wir werden sehen, wie er sich weiterentwickelt, aber.... wenn er von 2006 bis 2012 so wenig Fortschritt zeigte und seine Lernkurve so flach ist, dass er noch immer an Gegnern klammern muss, dann ist er alt und grau, bis er mal ein Großer wird.

Old Post Posted: 23.12.2012, 20:19 Uhr
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CokeZeroFreak ist offline CokeZeroFreak
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Ric Flair hatte auch kaum offensive Moves und lebte vom Sellen seiner Gegner und diese gut aussehen zu lassen. Was ein Match von Ziggler 2006 jetzt hier zu suchen hat ? Weil Ziggler heute noch einen Move nutzt den er schon vor 6 Jahren gezeigt hat und zu ihm passt hat er sich seit 2006 kaum Fortschritte gezeigt ? Dann sollte man sich lieber alle neuen Moves angucken die dazugekommen sind

Das einzige was ihn bislang davon abgehalten hat ein großer zu sein war das inkompetente Booking der WWE, gerade mit der Y2J Storyline im Sommer und die er als MitB Winner 99 % immer am Ende als Loser aus dem Zweikampf geht. Jetzt mit der Cena Fehde hat man erstmals etwas anders gemacht.

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Ich finde es leider nicht bei YouTube aber vielleicht kennt ja jemand die Szene aus dem Zeichentrickfilm "Lucky Luke Daisy Town" als Joe Dalton seinen Nervenzusammenbruch bekommt als er den Tresor sprengen wollte .... spiegelt 1 zu 1 meinen Gemütszustand zum WWE Produkt wieder ;) .. Zitat: ZUM KOTZEN !!! ALLES HIER IST ZUM KOTZEN !!!! AHHHH, ZUM KOTZEN !!! ;)

Old Post Posted: 23.12.2012, 20:51 Uhr
Beiträge: 12728 | Wohnort: Hannover | Registriert seit: 17.09.2004 IP: Gespeichert | Posting ID: 6141277  
Damon Ridenow ist offline Damon Ridenow
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Zitat:
Original geschrieben von CokeZeroFreak:
Ric Flair hatte auch kaum offensive Moves und lebte vom Sellen seiner Gegner und diese gut aussehen zu lassen.

Ich stimme zu. Das spricht aber nicht für Ziggler, sondern gegen Flair.

Zitat:
Original geschrieben von CokeZeroFreak:
Was ein Match von Ziggler 2006 jetzt hier zu suchen hat ? Weil Ziggler heute noch einen Move nutzt den er schon vor 6 Jahren gezeigt hat und zu ihm passt hat er sich seit 2006 kaum Fortschritte gezeigt ? Dann sollte man sich lieber alle neuen Moves angucken die dazugekommen sind

Ich bin ganz Ohr. Zähl ein paar Moves auf, die dazugekommen sind... und bitte nicht den ZigZag. Ein Reverse Neckbreaker als Finisher, den er auch noch so unsauber durchführt wie letzte Woche, gehört für mich in die Kategorie "schlechter Witz", aber nicht unter "neuer Move". Fakt ist, ich habe geschrieben, dass Ziggler in dem einen Match letzte Woche kaum Wrestling Moves zeigte, sondern nur einsteckte und sellte, ein paar Tritte und Schläge, und eben sein Klammeräffchen... so wie auch schon 2006. Im direkten Vergleich sind das 0,0% Weiterentwicklung.

Zitat:
Original geschrieben von CokeZeroFreak:
Das einzige was ihn bislang davon abgehalten hat ein großer zu sein war das inkompetente Booking der WWE

Das kann gut sein, aber inwiefern spricht das für ihn? Hat er eine Palette überzeugender Moves, die er nur nicht zeigen darf? Ich bin gespannt darauf, die sehen zu dürfen.

Zitat:
Original geschrieben von CokeZeroFreak:
als MitB Winner 99 % immer am Ende als Loser aus dem Zweikampf geht.

Auch hier stimme ich zu. Diese ständigen Run ins, in denen er versucht, den Koffer einzulösen und ständig Dresche bezieht, lassen ihn extrem schwach, feige und unfähig aussehen. Ich gebe gerne zu, dass das meine Meinung über ihn genauso prägt wie sein harmloser Finisher und die wenig wirkungsvoll aussehenden Ringaktionen. Wieviel er dafür kann weiß ich nicht, aber ich hoffe, dass es diese Szenen nicht mehr oft gibt. Entweder er löst jetzt endlich ein oder verliert den Koffer. So gehts nicht weiter.

Old Post Posted: 23.12.2012, 21:10 Uhr
Beiträge: 225 | Wohnort: | Registriert seit: 27.11.2012 IP: Gespeichert | Posting ID: 6141315  
Stiernacken ist offline Stiernacken
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habe mir mal aus purer Langeweile diese RAW Ausgabe angesehen und naja eine der schlechteren Ausgaben. Gab wirklich solide Momente (Comebacks) aber größenteils typischer Trash der witzig sein sollte. Aber naja, gibt schlimmeres. Was mich aber immer wieder zum bringt: das Booking rund um Tensai. Es kann nicht sein dass man die selbe Scheiße wieder durchzieht. Wie sehr möchte man diesen Mann noch demütigen? Man hat mit Santino Marella, Brodus Clay, 3MB, Khali etc. doch genügend Clowns warum gerade Tensai? Der Mann hat sich seit seinem Abgang von der WWE so sehr gesteigert und hat als Gaijin in Japan Wrestling Geschichte geschrieben. Okay, ich erwarte nicht dass man ihm den World Heavyweight Gürtel schenkt aber man kann diesen Kerl, nach so einem Debut doch nicht permanent bloßstellen. Setzt ihn von mir aus als Tag Team Wrestler ein, als Edeljobber oder als Gegner für aufsteigende Midcard Wrestler aber bitte nicht als Lachnummer. Aber okay, ich seh' wie das weitergehen wird: Tag Team mit Santino, noch größere Lachnummer, komplett Jobber und irgendwann folgt die Entlassung...

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Tim Wiese = Ratings

Old Post Posted: 25.12.2012, 23:54 Uhr
Beiträge: 8231 | Wohnort: Ba-Wü | Registriert seit: 20.12.2008 IP: Gespeichert | Posting ID: 6143664  
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Gerade die WWE Slammy Award Show nachgeholt. Meine Fresse war die Ausgabe beschissen, schlecht gebookt, mies produziert, Werbebreaks zum Kopfschütteln, jeder Slammy Gewinner zum an den Kopf fassen und Big E im Main Event. Unglaublich. Da hat ja mal gar nichts gepasst. Die paar One Night Only Auftritte reißen da auch nichts mehr raus. Wenn die Crowd 2 Stunden ununterbrochen "change the channel" chantet will das schon was heißen. Was ne Zeitverschwendung.

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Old Post Posted: 26.12.2012, 14:06 Uhr
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