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MOONSAULT.de CyBoard Community - Deutschlands größtes Wrestling-Forum CyBoard > I. Pro-Wrestling Foren > World Wrestling Entertainment > [NB] Pläne für Triple H vs Randy Orton bei RR/ Batista vor Titelgewinn/ SD! Tapings

   WWE Live Tour 2013 in München

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Beim Royal Rumble am kommenden Sonntag wird es bekanntlich im RAW Main Event zum Match zwischen Randy Orton vs. Triple H um den World Heavyweight Championship kommen. Allgemein geht man davon aus, dass mit diesem Match die Fehde dieser beiden vorerst beendet werden wird und Triple H diese Fehde auch als Sieger verlassen wird. Seitens WWE hatte man gehofft, dass man Randy Orton mit seinem erneuten Babyface Push als Topstar aufbauen kann, doch dieses Vorhaben stellte sich mehr oder wenige als Flop heraus, da Randy Orton nicht wirklich gut vom Publikum angenommen wird. Dieses Match beim Royal Rumble soll übrigens nicht geplant gewesen sein, denn man wollte Randy Orton erst bei WrestleMania 21 auf Triple H treffen lassen, wo er sich auch den World Heavyweight Championship holen sollte. Diese Pläne wurden allerdings fallen gelassen.

Wie es jetzt aussieht, wird wohl Dave Batista Randy Ortons Platz bei WrestleMania einnehmen und bei WrestleMania 21 ein Titelmatch gegen Triple H und den damit verbundenen Titelgewinn bekommen. Auch soll es in der Zeit vor WrestleMania 21 noch zum face Turn von Batista kommen, dies berichtet jedenfalls der PWInsider. Auch der Titelgewinn von Batista bei WrestleMania wird als sehr wahrscheinlich eingeschätzt.

Für die SmackDown! Tapings am 22. Februar in Philadelphia, PA wird bereits mit folgenden Dark Match geworben: Kurt Angle, John Bradshaw Layfield & Heidenreich vs. Tthe Big Show, The Undertaker & John Cena.

(Quelle: PWInsider.com)

NB Credit: TaxXx

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Old Post Posted: 26.01.2005, 19:46 Uhr
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War mir schon irgendwie klar mit Batista. Aber er ist mir Im Moment lieber als Randy Orton im Main Event von WM. Die Fehde und der ganze Turn von Batista wird auch viel besser rüberkomm als bei Orton, da man hier noch genug Zeit hat, und sowiso auf dem richtigen Weg ist. Es wird ja schon seit langer Zeit ein Turn von Batista Aufgebaut.

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It's not fake, it's scripted. You know what els is scripted? Porn. But they still fuck don't they?

Old Post Posted: 26.01.2005, 19:51 Uhr
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Ich finde es absolut falsch wenn HH am Sonntag gewinnen sollte. Diese Niederlage würde Orton auf lange Zeit sehr weit zurückwerfen wohingegen ein Sieg ihn einen starken Push geben würde.

Ich sehe den Sonntag als absolutw Charakterfrage HHH´s an wenn er entscheidet ob er lieber einen jungen Wrestler weit nach vorne pusht oder aber lieber unbedingt bei WM im ME stehen will wofür der den Titel braucht.

Abgesehen davon finde ich zwar das Batista derzeit recht over ist aber er ist noch nicht annähernt soweit wie Orton und ein Titelgewinn käme bei ihm wirklich noch viel zu früh

Old Post Posted: 26.01.2005, 19:57 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von dani10489:
Ich finde es absolut falsch wenn HH am Sonntag gewinnen sollte. Diese Niederlage würde Orton auf lange Zeit sehr weit zurückwerfen wohingegen ein Sieg ihn einen starken Push geben würde.

Ich sehe den Sonntag als absolutw Charakterfrage HHH´s an wenn er entscheidet ob er lieber einen jungen Wrestler weit nach vorne pusht oder aber lieber unbedingt bei WM im ME stehen will wofür der den Titel braucht.

Abgesehen davon finde ich zwar das Batista derzeit recht over ist aber er ist noch nicht annähernt soweit wie Orton und ein Titelgewinn käme bei ihm wirklich noch viel zu früh



Du wiederholst dich. Orton gewinnt den Belt und dann? Er ist nicht over, Triple H fordert Rematch und die langweilige Fehde geht weiter? Nicht zu vergessen, dass bei einer weiteren gescheiterten Regentschaft der WHC Title nochmals an Glanz verliert. Triple sollte nicht clean gewinnen, damit Orton nicht wie ein totaler Idiot da steht -IMO. Und tu bitte nicht so, als hätte Triple H alle Macht der WWE - dein Bashing sollte auch mal Grenzen haben.

Savon

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Old Post Posted: 26.01.2005, 20:02 Uhr
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Ich hab mir in den letzten Tagen gedanken über den Rumble gemacht und ich hab mir gedacht das Orton verlieren wird und dann vielleicht bei WM21 auf den Taker oder so trifft.Orton würde ich jetzt nicht zum Champ machen sondern erst in nem Jahr oder so.Batista könnte den Rumble gewinnen bei RAW danach ganz turnen und die Fehde gegen HHH einleiten.Dann kann Batista bei WM21 HHH den Titel abnehmen.

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Of course
I'm in love
with you,
darling

Old Post Posted: 26.01.2005, 20:05 Uhr
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@Dani - Aber Orton ist einfach nicht Over genug ... und erst recht nicht als World Heavyweight Champion. Man muss seinen Push ein wenig dämpfen damit er eventuell wieder neu anfangen kann on the top zu kommen ( wobei ich sowieso glaube das Orton unklar verliert that means durch eingreifen oderso)

Auf Batista VS HHH würde ich mich ehrlich gesagt sehr freuen. Mit dem Animal macht man momentan wirklich alles richtig, man pusht ihn konstant , überhastet nichts und involtiert ihn in coole segmente mit HHH oder aber auch andere ( siehe Signatur ) Eine Idee hatte ich ja schon mal woanders geäussert. Ich hoffe mal das der Batista Face Turn erst BEI Wrestlemania erfolgt. Batista und HHH sollen sich vor Wrestlemania richtig in die Wolle bekommen und Batista soll sogar schon fast Evolution verlassen wollen, sie können sich eventuell sogar kloppen oder sowas... doch das einzige was Batista noch aufhält zu gehen ist Ric Flair - der versucht die beiden streithähne wieder zusammen zu führen. Kurz vor WM findet ein gespräch der Evolution statt und Batista meint das er sich für die Evolution bei Wrestlemania für HHH hinlegen wird. Dann folgt das große Match...der Ring gong ertönt und Batista legt sich hin ... Triple H pinnt 1.....2.....KICKOUT! Natürlich mit Mordspop in der Halle(hoffentlich) und dann kann es nach ein paar psycho spielchen zum richtigen fight kommen

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Its just progress...

Old Post Posted: 26.01.2005, 20:06 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Savon:
Du wiederholst dich. Orton gewinnt den Belt und dann? Er ist nicht over, Triple H fordert Rematch und die langweilige Fehde geht weiter? Nicht zu vergessen, dass bei einer weiteren gescheiterten Regentschaft der WHC Title nochmals an Glanz verliert. Triple sollte nicht clean gewinnen, damit Orton nicht wie ein totaler Idiot da steht -IMO. Und tu bitte nicht so, als hätte Triple H alle Macht der WWE - dein Bashing sollte auch mal Grenzen haben.

Savon



Ich frage mich eh warum jeder sagt Ortons Titelregentschaft wäre gescheitert, ich persönlich finde das man nach so einer kurzen Regentschaft nicht einen Titelrun beurteilen kann wenn der Träger nicht eine einzige Fehde mit dem Titel gewinnen konnte. Zumindest liegt das Scheitern daher nicht bei Orton

Und ich denke das man Batista-HHH auch perfekt ohne Titel aufbauen kann, entweder dadurch das Batista HHH beim Rumble nicht richtig hilft oder aber er sich abwendet da HHH zu blöd ist den Titel zu halten.

Desweiteren kann man so mehrere Topmatches bringen damit meine ich HHH-Batista, ein Titelmatch mit Orton gegen sonstwen und bei SD einen Rumblesieger gegen JBL was alles verlorengehen würde wenn HHH Orton schlägt und Batista den Rumble gewinnt. Orton würde wohl irgendwo in der Midcard verschwinden und JBL-Cena? kann man auch viel interessanter aufbauen wenn Cena den Rumble gewonnen hat als ihn einfach nur so zum Herrausforderer zu machen.

Außerdem könnte man so gleich in einer Großveranstaltung Orton UND Cena einen großen Push geben ohne das man Batista schlechter dastehen lassen müsste als wenn er den Rumble gewinnt.

Old Post Posted: 26.01.2005, 20:20 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von WallsOfJericho:
@Dani - Aber Orton ist einfach nicht Over genug ... und erst recht nicht als World Heavyweight Champion. Man muss seinen Push ein wenig dämpfen damit er eventuell wieder neu anfangen kann on the top zu kommen ( wobei ich sowieso glaube das Orton unklar verliert that means durch eingreifen oderso)

Auf Batista VS HHH würde ich mich ehrlich gesagt sehr freuen. Mit dem Animal macht man momentan wirklich alles richtig, man pusht ihn konstant , überhastet nichts und involtiert ihn in coole segmente mit HHH oder aber auch andere ( siehe Signatur ) Eine Idee hatte ich ja schon mal woanders geäussert. Ich hoffe mal das der Batista Face Turn erst BEI Wrestlemania erfolgt. Batista und HHH sollen sich vor Wrestlemania richtig in die Wolle bekommen und Batista soll sogar schon fast Evolution verlassen wollen, sie können sich eventuell sogar kloppen oder sowas... doch das einzige was Batista noch aufhält zu gehen ist Ric Flair - der versucht die beiden streithähne wieder zusammen zu führen. Kurz vor WM findet ein gespräch der Evolution statt und Batista meint das er sich für die Evolution bei Wrestlemania für HHH hinlegen wird. Dann folgt das große Match...der Ring gong ertönt und Batista legt sich hin ... Triple H pinnt 1.....2.....KICKOUT! Natürlich mit Mordspop in der Halle(hoffentlich) und dann kann es nach ein paar psycho spielchen zum richtigen fight kommen



Deine Idee gefällt mir recht gut. Ich finde auch das der Face-Turn von Batista bei WM XXI statt finden soll. Geil wäre wenn Batista sich hinlegt und einen Kickout bei 2. Nach einer langen Diskussion mit Triple H und lautstarken Batista Pops legt er sich wieder hin. Triple H lacht und pinnt.....Kickout wieder bei 2. Triple H wird sauer, Batista denkt nach und verpasst ihm eine hammerharte Clothline. Damit kann das hoffentlich sehr gute Match beginnen und mit einem triuphierenden Batista aufhören....hach ich sollte nur nachts träumen

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Old Post Posted: 26.01.2005, 20:20 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von dani10489:
Ich frage mich eh warum jeder sagt Ortons Titelregentschaft wäre gescheitert, ich persönlich finde das man nach so einer kurzen Regentschaft nicht einen Titelrun beurteilen kann wenn der Träger nicht eine einzige Fehde mit dem Titel gewinnen konnte. Zumindest liegt das Scheitern daher nicht bei Orton

Und ich denke das man Batista-HHH auch perfekt ohne Titel aufbauen kann, entweder dadurch das Batista HHH beim Rumble nicht richtig hilft oder aber er sich abwendet da HHH zu blöd ist den Titel zu halten.

Desweiteren kann man so mehrere Topmatches bringen damit meine ich HHH-Batista, ein Titelmatch mit Orton gegen sonstwen und bei SD einen Rumblesieger gegen JBL was alles verlorengehen würde wenn HHH Orton schlägt und Batista den Rumble gewinnt. Orton würde wohl irgendwo in der Midcard verschwinden und JBL-Cena? kann man auch viel interessanter aufbauen wenn Cena den Rumble gewonnen hat als ihn einfach nur so zum Herrausforderer zu machen.

Außerdem könnte man so gleich in einer Großveranstaltung Orton UND Cena einen großen Push geben ohne das man Batista schlechter dastehen lassen müsste als wenn er den Rumble gewinnt.



Hintergründe hin oder her - Face Orton kam nicht an und war daher als Champion ungeeignet. Man hätte ihn IMO noch mehr kaputt gemacht, wenn man ihn weiterhin in eine Rolle "reinpushen" wollte, die damals wie heute noch nicht zu ihm passt. Willst du nicht verstehen, dass der Turn ein Flop war und er als Champion unglaubwürdig wirkte? Und nochmal: Er ist nicht over. Aber scheinbar willst du alles ignorieren, was du nicht abhaben kannst. Und "sonstwem"? Es geht um den World Title und das Match bei WM21 und nicht um die angebliche Push Hilfe, die in fact keine ist. Aufgrund deiner chronischen Anti-Triple H Attitüde fällt es mir schwer dich ernstzunehmen. Spricht auch für sich, dass du einigen Punkten ausweichst und meinst du müsstest Booker spielen.Triple H vs Orton - das wollen viele nicht mehr sehen. Rematch fast garantiert, falls HHH verliert. Und nach dem Flop, hat Orton nicht mehr allzu viel zu verlieren. Den Rest würde man ihm eher mit einer gescheiterten Titelregentschaft #2 geben! Daher: Triple H gewinnt unfair, Orotn verliert nicht sein Gesicht und gerade die Sache um den Titel mach das zwischen Triple H und Batista so interessant. Wenn jemand, ob Face oder Heel, wirklich gut ankommt und ein Titelgewinn alles perfekt machen kann - bitte. Aber bei Orton ist das absolut nicht der Fall.

Savon

Beitrag editiert von Savon am 26.01.2005 um 21:14 Uhr

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Batista wäre auf jeden Fall die bessere Lösung im Vergleich zu Randy Orton als WM-ME. Die Fehde zwischen HHH und Orton ist mittlerweile ausgeschöpft. Dann fällt aber die Entscheidung auch schwer, ob nun SD! oder Raw den ME stellt. JBL vs. Cena ist zwar vom technischen Niveau nicht so stark aber es hätte mindestens genauso viel Feuer wie Batista gegen HHH.

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Zitat:
Original geschrieben von Savon:
Hintergründe hin oder her - Face Orton kam nicht an und war daher als Champion ungeeignet. Man hätte ihn IMO noch mehr kaputt gemacht, wenn man ihn weiterhin in eine Rolle "reinpushen" wollte, die damals wie heute noch nicht zu ihm passt. Willst du nicht verstehen, dass der Turn ein Flop war und er als Champion unglaubwürdig wirkte? Und nochmal: Er ist nicht over. Aber scheinbar willst du alles ignorieren, was du nicht abhaben kannst. Und "sonstwem"? Es geht um den World Title und das Match bei WM21 und nicht um die angebliche Push Hilfe, die in fact keine ist. Aufgrund deiner chronischen Anti-Triple H Attitüde fällt es mir schwer dich ernstzunehmen. Spricht auch für sich, dass du einigen Punkten ausweichst und meinst du müsstest Booker spielen.Triple H vs Orton - das wollen viele nicht mehr sehen. Rematch fast garantiert, falls HHH verliert. Und nach dem Flop, hat Orton nicht mehr allzu viel zu verlieren. Den Rest würde man ihm eher mit einer gescheiterten Titelregentschaft #2 geben! Daher: Triple H gewinnt unfair, Orotn verliert nicht sein Gesicht und gerade die Sache um den Titel mach das zwischen Triple H und Batista so interessant. Wenn jemand, ob Face oder Heel, wirklich gut ankommt und ein Titelgewinn alles perfekt machen kann - bitte. Aber bei Orton ist das absolut nicht der Fall.

Savon


Das mit Orton stimmt schon, aber auch hier ist leider der Fehler bei WWE zu suchen. Auch Orton hat man mit diesem über schnellen ME-Push und Face Turn völlig kaputt gemacht. Ich hatte von Anfang an gesagt, man sollte es langsam aufbauen, sodass es auch glaubwürdig rüberkommt. Man hätte es wie mit Michaels oder Austin damals machen müssen. Die Fans hätten sehen müssen, wie sich Orton über Monate hochkämpft und dann bei WM endlich den Titel gewinnen kann, dann hätten ihn die Fans auch angenommen. Aber der völlig überflüssige Titelgewinn beim SummerSlam und der überhastete Face Turn einen Abend später konnte einfach nicht gut gehen.

Allgemeint hätte Orton meiner Meinung schon das Zeug zum Top Face gehabt, aber so farblos und langweilig wie er momentan ist nicht. Ich denke auch, dass Triple H gewinnen sollte, obwohl es dem Belt nicht viel ausmachen würde, dessen Wert ist eh schon sehr weit unten. Eine unfaire Niederlage von Orton hätte aber auch den Nachteil, dass es langfristig wieder ein Match der beiden geben wird...

Ob Batista allerdings schon so weit ist um in einem WrestleMania Main Event zu stehen und dann auch noch den Titel zu gewinnen, bezweifel ich. Man sollte bei ihm nicht den gleichen fehler machen. Ich finde Batista auch ziemlich lässig, aber ich denke nicht, dass er schon so weit ist. Bis vor ein paar Wochen/ Monaten war er auch nur ein Midcarder, der hin und wieder mal in einem RAW ME ran durfte oder mal mit Flair Tag Team Champion sein durfte. Außerdem wurde er bei NYR und danach von HHH als völliger Depp dargestellt...

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Zitat:
Original geschrieben von Savon:
Hintergründe hin oder her - Face Orton kam nicht an und war daher als Champion ungeeignet. Man hätte ihn IMO noch mehr kaputt gemacht, wenn man ihn weiterhin in eine Rolle "reinpushen" wollte, die damals wie heute noch nicht zu ihm passt. Willst du nicht verstehen, dass der Turn ein Flop war und er als Champion unglaubwürdig wirkte? Und nochmal: Er ist nicht over. Aber scheinbar willst du alles ignorieren, was du nicht abhaben kannst. Und "sonstwem"? Es geht um den World Title und das Match bei WM21 und nicht um die angebliche Push Hilfe, die in fact keine ist. Aufgrund deiner chronischen Anti-Triple H Attitüde fällt es mir schwer dich ernstzunehmen. Spricht auch für sich, dass du einigen Punkten ausweichst und meinst du müsstest Booker spielen.Triple H vs Orton - das wollen viele nicht mehr sehen. Rematch fast garantiert, falls HHH verliert. Und nach dem Flop, hat Orton nicht mehr allzu viel zu verlieren. Den Rest würde man ihm eher mit einer gescheiterten Titelregentschaft #2 geben! Daher: Triple H gewinnt unfair, Orotn verliert nicht sein Gesicht und gerade die Sache um den Titel mach das zwischen Triple H und Batista so interessant. Wenn jemand, ob Face oder Heel, wirklich gut ankommt und ein Titelgewinn alles perfekt machen kann - bitte. Aber bei Orton ist das absolut nicht der Fall.

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Welchen Punkten weiche ich denn aus?

Klar bin ich nicht gerade HHH-Fan aber das Orton dieses Match gewinnen soll hat jetzt nicht unbedingt mit ihm was zu tun, würde genauso denken wenn die Fehde in ihrem ganzen aufbau sagen wir mal gegen den Taker gewesen wäre von dem ich klarer Fan bin.

Ich selbst fand Orton als Heel auch besser darüber brauchen wir gar nicht zu diskutieren. Nur ist das jetzt DIE Fehde die Orton in seiner Karriere gehabt hat. Und da HHH nunmal der Topheel Raws ist kann doch gerade ein Sieg gegen eben diesen ihn over bringen.

HHH selbst wurde ja auch zum Topheel als er gegen Foley der damals ein absoluter Topface war gewann und diesen sogar in Rente schickte. (Dies soll absolut nicht gegen HHH sein ist nur ein gutes Beispiel)

Und wie gesagt würde ein Sieg Ortons auch Cena viel mehr bringen da ein Match Rumblesieger Cena-JBL bei weitem größer ist als Cena-JBL normal aufgebaut und er würde als Champ viel eher aktzeptiert werden.

Und bei Batista sind wir halt getrennter Meinung, ich mag ihn keine Frage, aber gerade bei ihm sehe ich einen Titelgewinn viel zu verfrüht und er würde meiner Ansicht nach noch viel eher Scheitern als Orton.

Und irgendwie sehe ich keine Möglichkeit diese Fehde der beiden mit einem uncleanen Ende zu Ende zu bringen denn wenn es so käme könnte wiederrum Orton ein Rematch fordern was Du in deinem ersten Post ja nicht willst das die Fehde weitergeht (Ich übrigens auch nicht).

Irgendwie muss man da aber auch die Schuld bei der WWE suchen da sie sich irgendwie hier in eine Zwickmühle gebracht hat da egal wie das Match endet es irgendwo Nachteile geben wird. Hätte man z. B. Benoit bei NYR den Titel gewinnen lassen hätte man jetzt die Fehde an Orton gehen lassen können was niemanden geschadet hätte und Batista-HHH wäre immer noch möglich gewesen da diese Story aktuell echt interessant ist und man viele Möglichkeiten hätte sie weiterzuführen.

Bevor Du jetzt wieder meckerst wegen Benoit ich finde nach der recht erfolgreichen Regentschaft letztes Jahr und weils auch von der Story her gepasst hätte hätte man ihm den Titel geben können ohne ihm zu schaden

Old Post Posted: 26.01.2005, 21:35 Uhr
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Man muss einfach abwägen, denn man steht vor der folgenden Wahl:

a) Die Fehde wird bis WM weitergeführt - 3 Way.

b) Fehde beenden, Batista vs HHH bei WM.

Man muss sich folgendes verdeutlichen:

a) Risiko: Große Gefahr, Batistas Durchbruch zu gefährden.

b) es stünde 100%ig fest: Die WWE hätte einen neuen Main Eventer.

Man Orton versaut, so muss man es leider sagen und es wird schwierig werden, ihn zu retten.

Doch warum sollte nun Batista darunter leiden?

So hätte man zumindest einen neuen Main Eventer, anstatt 2 Flops.

Es mag sich zwar hart anhören, doch das sind nun einmal die Tatsachen.

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[fulfilled]

Old Post Posted: 26.01.2005, 21:42 Uhr
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@TaxXx

"Hintergründe hin oder her" - ich bin nicht näher daruaf eingegangen, was nicht heißt, dass ich damit die Fehler der WWE verdecken will.

Zitat:
Allgemeint hätte Orton meiner Meinung schon das Zeug zum Top Face gehabt, aber so farblos und langweilig wie er momentan ist nicht. Ich denke auch, dass Triple H gewinnen sollte, obwohl es dem Belt nicht viel ausmachen würde, dessen Wert ist eh schon sehr weit unten


Ok, ich respektiere das, doch letzt endlich sind wir uns einer Meinung - der Titel darf nicht noch mehr an Wert verlieren. Klar, die Dominanz eines Wrestler tut dem Titel längerfristig auch nicht gut, doch was machen, wenn keine ernsthafte Alternative für den Moment vorhanden ist?

Zitat:
Ob Batista allerdings schon so weit ist um in einem WrestleMania Main Event zu stehen und dann auch noch den Titel zu gewinnen, bezweifel ich. Man sollte bei ihm nicht den gleichen fehler machen. Ich finde Batista auch ziemlich lässig, aber ich denke nicht, dass er schon so weit ist. Bis vor ein paar Wochen/ Monaten war er auch nur ein Midcarder, der hin und wieder mal in einem RAW ME ran durfte oder mal mit Flair Tag Team Champion sein durfte. Außerdem wurde er bei NYR und danach von HHH als völliger Depp dargestellt...


Auch hier: Ich wollte nichts andeuten.( Wenn jemand, ob Face oder Heel, wirklich gut ankommt und ein Titelgewinn alles perfekt machen kann - bitte) Batista, da hast du recht, braucht noch. Ob man ihm die Zeit gibt, mag ich bezweifeln und langsam aber sicher nähert sich WM.Wenn WWE es versaut, würde es mich nicht überraschen, aber bisher macht man IMO keine allzu große Fehler. I.d.F sehe ich es nüchtern realistisch (Batista vs Triple@WM).

Savon

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Batista ist nichts in meinen Augen. Klar, noch ists recht lustig wie das alles aufgebaut wird, aber was ist dann wenn er tatsächlich den Titel bei WM gewinnt ? Ich finde er hat ein Scheiss Micwork und er kann Moves noch lange nicht so gut verkaufen wie ein Randy Orton. Ein Monat lang, werden wir noch Spass mit ihm haben aber dann hörts auch schon auf.

Mit Orton hat man viel falsch gemacht leider, aber ich bin davon überzeugt, dass er ein allgemein besserer Main Eventer ist als ein Batista.

Ich finde eh, dass die WWE mal wieder 2 größere Stabels brauchen könnte wie zb DX vs Hart Foundation damals, denn das hatten wir echt lange nicht mehr.

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Wenn Batista den Belt bei WM wirklich gewinnen sollte, wirds so enden wie bei Orton. Die WWE sollte mit ihren Mörderpushes aufhören, sondern langsam aufbauen. Man muss schon mehrere ME-Fehden gehabt haben, bevor man den Worldtitle sein eigen nennen darf.

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Ich würd bei WM lieber Orton/Batista vs. HHH/Flair sehen, dafür würd ich auf ein Titelmatch verzichten. Aber es müssen ja unbedingt ganz doll immer alle Titel auf dem Spiel stehen. Füllen wir die Card lieber mit Matches die schnöde sind aber um einen Titel gehen als mit Matches die ohne Titel sind, aber dafür cool rüberkommen würden.

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Original geschrieben von Mr. Mc Mahon:
Wenn Batista den Belt bei WM wirklich gewinnen sollte, wirds so enden wie bei Orton. Die WWE sollte mit ihren Mörderpushes aufhören, sondern langsam aufbauen. Man muss schon mehrere ME-Fehden gehabt haben, bevor man den Worldtitle sein eigen nennen darf.

Und ich halte dieses Denken seit der Attitude Zeit für schlicht und einfach überholt. Man kann einfach nicht mehr einen Mann über Jahre aufbauen bzw. muss es nicht. Es gibt inzwischen genügend Shows, genügend ernstzunehmende Worker (nicht mehr 50% Stars und 50% Jobber bei RAW, sondern 100% Stars) und es gibt Fans, die einen nicht zu unterschätzenden Anteil an der ganzen Sache haben.

Die Zeiten haben sich geändert - und ich verstehe nicht wieso einige das nicht einsehen wollen. Ja früher hat man 10 Jahre Midcard durchgemacht bevor man nach oben kam. Aber früher gab es auch weniger Shows, weniger Sendezeit um Wrestler und Storylines zu entwickeln. Es gab mehr Houseshows aber bei denen konnte man Fehden nicht weiterentwickeln - denn dann würde es ja niemand mitbekommen.

Heutzutage ist es ohne Probleme möglich, einen Wrestler innerhalb von wenigen Wochen zu "machen". Siehe Brock Lesnar. Wer erwartet dass man einen Mann wie Lesnar oder aktuell Batista oder auch Cena 10 Jahre durch die Midcard schickt, bevor sie endlich nach ganz oben kommen, der hat IMO die Zeichen der Zeit nicht erkannt. Die Fans sind smarter geworden - sie bestimmen selber mehr und mehr wer gepusht wird und wenn ihnen was nicht passt, dann "boykottieren" sie es. Siehe Face Edge. Wer das nicht erkennt, lebt IMO leider in der Vergangenheit.

Also: Batista ist im Moment mega Over (weitaus mehr als Orton) und wenn man das Ganze weiter so langsam zu WM hin aufbaut, anstatt (wie von vielen ja gefordert und zum Glück nicht verwirklicht) den Turn übers Knie zu brechen, macht man alles richtig. Die Fans WOLLEN den Turn und er wird kommen - wenn der Zeitpunkt richtig ist. Bei Orton hat man den Zeitpunkt zu früh gesetzt und was daraus geworden ist sieht man jetzt: Ein Wischi-Waschi Weichei Orton, den die Fans bei weitem nicht so annehmen wie den Legendkiller.

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Old Post Posted: 26.01.2005, 23:43 Uhr
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Zitat:
Bei Orton hat man den Zeitpunkt zu früh gesetzt und was daraus geworden ist sieht man jetzt: Ein Wischi-Waschi Weichei Orton, den die Fans bei weitem nicht so annehmen wie den Legendkiller.


Exakt und das hat bis heute solche Auswirkungen, dass eine Titelregentschaft absolut unglaubwürdig kommen würde und Orton nicht grade dabei ist zum absoluten Superstar zu werde. So kommt er IMO nicht einmal in Frage, den Royal Rumble als WHC zu verlassen. Ich hoffe dani versteht das jetzt Und ich will nochmals klarstellen, dass ich den Satz "((Wenn jemand, ob Face oder Heel, wirklich gut ankommt und ein Titelgewinn alles perfekt machen kann - bitte") objektiv gemeint habe. Denn genau an dem Punkt müsste Orton sein, um überhaupt für einen Titelgewinn in Frage zu kommen. Der kurisv dargestellte Satz habe ich nicht mit Batista verbunden, auch wenn einigen der Verdacht nahe liegt.

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Beitrag editiert von Savon am 27.01.2005 um 00:18 Uhr

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Original geschrieben von Savon:
Hintergründe hin oder her - Face Orton kam nicht an und war daher als Champion ungeeignet. Man hätte ihn IMO noch mehr kaputt gemacht, wenn man ihn weiterhin in eine Rolle "reinpushen" wollte, die damals wie heute noch nicht zu ihm passt. Willst du nicht verstehen, dass der Turn ein Flop war und er als Champion unglaubwürdig wirkte? Und nochmal: Er ist nicht over.

[/QUOTE]

wieso ist er nicht over? er ist immer noch unter den Top 5 in den ranglisten der pops. muss ein World Heavyweight Champion die #1 sein der pops? was war Benoit? der war doch weit hinter Shawn,Goldberg und Austin. und auch bei BL und nachher war er nciht immer die #1 in den pops.warum ist den Orton gescheitert? nach Unforgiven kam er sehr gut an , sein Mainevent mit Flair war absolut genial mit face pops für Orton , auch bei den Series bekam er sehr gute pops. und dann hat die WWE unverständlicherweise umgestellt. hat Batista in den Mittelpunkt gestellt gegen Hunter. Beispiel NYR: alles auf Batista zugeschnitten. hilft hunter , eliminiert 2 leute in kurzer Zeit , dann kommt Orton , gibt nen low blow und pinnt batista.... ist es da nicht absolut klar das orton da pfiffe bekommt? die WWE hat Orton verbookt in der Fehde HHH vs Orton , aber kann man das nicht umkehren wenn Orton beim Rumble gewinnt? vielleicht hat nur die Fehde Orton vs HHH versagt und nicht Orton war der Flop sondern das Booking und die miese Fehde , warum stellt man dies als Fakt hin das Orton nicht over genug ist und deshalb kein champion sein kann=?

Zitat:
Aber scheinbar willst du alles ignorieren, was du nicht abhaben kannst. Und "sonstwem"? Es geht um den World Title und das Match bei WM21 und nicht um die angebliche Push Hilfe, die in fact keine ist. Aufgrund deiner chronischen Anti-Triple H Attitüde fällt es mir schwer dich ernstzunehmen.


wer so eine Argumentation anwendet , hat wohl offensichtlich selber ein Problem mit Argumenten vielleicht bist du zu sehr HHH verblendet? denk mal darüber nach

und es ist wirklich absolut naiv zu denken , bei Batista würde es nun andersrum laufen , Orton bekam wesentlich mehr Pops als er sich gegen Hunter stellte um die Summerslam Zeit . DAS ist wie eine billige Wiederholungsstoryline

übrigens Orton hat erinnerungswürdige matches abgeliefert gegen Foley , Benoit , Hunter ...genauso Promos mit Foley etc. Batista hat absolut null auf seinem Konto und hat sich bisher immer versteckt , wie lächerlich wäre den Batista im WM Mainevent?

P.S. ich möchte auch mal anfügen das JBL bei seinem Titelgewinn alles andere als over war als heel ...mann kann auch mit einem Titel aufbauen , es muss nicht immer alles bei der Titeljagd geschehen.

edit: du solltest dir vielleicht mal das aktuelle RAW angucken : Flair vs Orton , und dann behaupte nochmal Randy sei mit vernüftigem booking nicht over

Beitrag editiert von holmer am 27.01.2005 um 04:47 Uhr

Old Post Posted: 27.01.2005, 00:27 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von JBL:
Und ich halte dieses Denken seit der Attitude Zeit für schlicht und einfach überholt. Man kann einfach nicht mehr einen Mann über Jahre aufbauen bzw. muss es nicht. Es gibt inzwischen genügend Shows, genügend ernstzunehmende Worker (nicht mehr 50% Stars und 50% Jobber bei RAW, sondern 100% Stars) und es gibt Fans, die einen nicht zu unterschätzenden Anteil an der ganzen Sache haben.
Ich rede ja nicht von Jahren und dass man heute nur Superstars zur Verfügung hat, zumindest nicht mehr diese ganzen No-Name-Jobber, das steht ja ausser Frage. Zu den Fans komme ich nachher noch.

Die Zeiten haben sich geändert - und ich verstehe nicht wieso einige das nicht einsehen wollen. Ja früher hat man 10 Jahre Midcard durchgemacht bevor man nach oben kam. Aber früher gab es auch weniger Shows, weniger Sendezeit um Wrestler und Storylines zu entwickeln.
Richtig, es gab weniger Shows, deswegen hat es sich über Jahre hingezogen, aber deshalb muss man jetzt nicht in einigen Wochen einen World-Title-Push ins Rollen bringen. Außerdem sind die meisten Superstars trotzdem nur einmal pro Woche auf Sendung, zum jeweiligen Brand zugehörig eben in der A- oder B-Show.

Die Fans sind smarter geworden - sie bestimmen selber mehr und mehr wer gepusht wird und wenn ihnen was nicht passt, dann "boykottieren" sie es. Siehe Face Edge. Wer das nicht erkennt, lebt IMO leider in der Vergangenheit. Ich glaube du hast mich hier in Puncto Fan falsch verstanden. Ich würde absolut nicht gutheißen, wenn die WWE ihren Weg geradeaus gehen würde ohne die Reaktionen der Fans auf die einzelnen wrestler zu beachten.
Das is eines der wenigen Dinge die ich heutzutage bei WWE schätze: Sie lassen die Fans entscheiden, wen sie bejubeln oder nicht, sie geben demjenigen auch die oder die Ausrichtung. Das Problem ist eben, dass man nicht ZU schnell vorgehen sollte.
Bei Orton war es ja so, dass er als Heel noch voll bejubelt wurde und auch in seiner kurzen Zeit als er Tweener war (also wenn man das so sagen kann) oder noch nicht ganz Face geturnt war. Da waren die Fans heiß auf ihn. Die WWE hat eben den Fehler gemacht, dass Orton zu sehr das Weichei werden zu lassen, in seiner Face Zeit, wie du sagst. Er hatte zwar den Belt, aber für die Fans war er eben schon langweilig: Er hatte den Belt, seine Coolness war verloren, was will man da noch.

Meine Befürchtung ist, das das selbe mit Batista auch passiert. Mit seinem Faceturn kann aus em Monster Batista das Weichei Batista werden, so wie aus dem Legend Killer Orton das wurde, ws er eben jetzt darstellt.
Ich denke, ein gutes Beispiel um meinen Standpunkt zu verstehen ist John Cena: Er wurde von der WWE nicht sofort in den Himmel gepusht obwohl er bei den Fans Fans schon sehr lange over is wie sonstwas. Ich traue mich wetten, dass es anders ausgesehen hätte, wenn er damals den WWE Title gewonnen hätte(auch wenn er damals nicht so over war muss ich zugeben). Ihm halte ich aber schn durchaus reif für einen Push. Sie tragen ihn schon so lang auf den Handen, dass sie ihm sicher nicht so schnell fallen lassen würden, wenn er jetzt den WWE Titel gewinnen würde.

Der Punkt ist für mich ganz einfach, dass man es nicht zu schnell angehen sollte, denn um so früher das ganze passiert umso höher ist auch die Wahrscheinlichkeit, dass das Interesse der Fans genauso schnell schwindet.

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Old Post Posted: 27.01.2005, 00:43 Uhr
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Zitat:
Original geschrieben von Savon:
Exakt und das hat bis heute solche Auswirkungen, dass eine Titelregentschaft absolut unglaubwürdig kommen würde und Orton nicht grade dabei ist zum absoluten Superstar zu werde. So kommt er IMO nicht einmal in Frage, den Royal Rumble als WHC zu verlassen. Ich hoffe dani versteht das jetzt Und ich will nochmals klarstellen, dass ich den Satz "((Wenn jemand, ob Face oder Heel, wirklich gut ankommt und ein Titelgewinn alles perfekt machen kann - bitte") objektiv gemeint habe. Denn genau an dem Punkt müsste Orton sein, um überhaupt für einen Titelgewinn in Frage zu kommen. Der kurisv dargestellte Satz habe ich nicht mit Batista verbunden, auch wenn einigen der Verdacht nahe liegt.

Savon



Nur zum Wiederholten male zerstört man Orton nicht total wenn er Sonntag nicht gewinnt? Verliert er klar ist er der Loser und verliert er nicht clean ist er ein absolutes Weichei wenn er nicht eine Rematch bekommt und einfach alles endet und durch Batista wird es nicht zu diesem Match kommen.

Der Titelgewinn ist die einzige Chance um aus ihm noch aktuell was zu machen da er bei allem anderen erst mal wie ein Depp dasteht und ihm das einige Zeit nachhängen wird.

Und außerdem denke ich wenns als Face halt nicht klappt könnte man den Titelgewinn perfekt nutzen um ihn wieder zum Heel werden zu lassen? So wieder auf den eingebildeten Sack der er mal war und jetzt halt noch schlimmer durch den Titelgewinn?

Old Post Posted: 27.01.2005, 06:04 Uhr
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Ich will hier nur einmal eine These in den Raum werfen.

Hat jemand schonmal daran gedacht dass es für Randy Orton vielleicht zur Zeit mal ganz gut wäre wenn er wieder etwas weniger im Spotlight steht? Alleine an der hier laufenden Diskussion kann man meiner Meinung nach erkennen dass einfach zu viele Leute zur Zeit Dinge von Orton erwarten, die nicht machbar sind.
Ich selbst mag Randy Orton und sehe ihn zukünftig als grossen Star, aber man muss realistisch genug sein und erkennen dass sein erster Titelrun und der damit verbundene Babyfaceturn leider nicht so funktioniert haben und zu früh passierten. Nun brennt an allen Ecken und Enden dass Thema wann er denn nun wieder Champ wird und warum er es heute, morgen oder übermorgen werden sollte. Ob seine Fehden schlecht gebookt waren oder er vielleicht doch nicht das Talent hat, was man ihm bescheinigte...
Ich wäre dafür ihn in der oberen Midcard zu parken und wieder daran arbeiten zu lassen dass er VERNÜNFTIG bei den Fans over kommt. Der Mann ist grade 24 und hat alle Zeit der Welt. Selbst wenn er in den nächsten zwei Jahren aus den Mainevents raus wäre, würde das nicht das Ende seiner Karriere bedeuten. Soll er sich ruhig wieder hochfighten, wie er es im letzten Jahr getan hat. Ich bin sicher dann werden die Fans ihn auch wieder annehmen.

Bei Batista sieht die Sache anders aus. Er ist 35 und hat nun die Zeit seines Lebens, und die sollte man ihm gönnen. Er hat nunmal nicht von Haus aus die wrestlerischen Fähigkeiten eines HBK, oder das Charisma eines The Rock. Aber er hat hart für das gearbeitet, was er momentan bekommt und deshalb sage ich dass er sich bei Wrestlemania ruhig den Titel holen soll. Vielleicht wird er als Face auch nur eine relativ kurze Haltbarkeit haben (was ich persönlich zwar bezweifle aber ich kann mich natürlich irren), doch wenn er an dem Punkt ist wo er im Moment steht, nämlich regelmässig mit die grössten Facepops zu bekommen (als Heel), dann hat er es verdient dafür die grössten Lorbeeren zu ernten, die möglich sind. Das ist de facto nunmal der Gewinn des Titels.

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Old Post Posted: 27.01.2005, 09:42 Uhr
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Triple H gegen Batista bei Wrestle Mania würde mir gefallen, da der Aufbau und die Anspannung IMO passt, auch wenn ich seinen Turn bei N.Y. Revolution gerne gesehen hätte. Da der Turn aber noch nicht erfolgt ist, ist die Anspannung dadurch gewachsen und man ist gespannt, wann der Turn passiert. Ich hoffe, dass Batista den Royal Rumble gewinnt, da die Situation zwischen Triple H und Batista noch interessanter wird.
Derzeit sehe ich Randy Orton als Face nicht so gern, da er nicht mehr so rüberkommt wie früher. Er kommt mir manchmal vor wie ein Weichei oder Crybaby und seine Posen finde ich nervig. Ich vermisse den selbstbewußten Randy Orton der Foley bei Backlash 2004 besiegt hatte . Diese Einstellung machte Randy Orton "over" bei den Fans.

Beitrag editiert von 2 Tuff K am 27.01.2005 um 12:08 Uhr

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@holmer
HHH verblendet? Du musst es ja wissen...Ich bin mir im Gegensatz zu dir nur bewusst wer ein unbestrittener ME und Champion ist und wer nicht. Falls du das nicht verstehst, ist das nicht mein Problem. Dani hat schon öfters Triple H Sachen unterstellt die nicht der Wahrheit entsprachen, daher der Satz.

Zitat:
P.S. ich möchte auch mal anfügen das JBL bei seinem Titelgewinn alles andere als over war als heel ...mann kann auch mit einem Titel aufbauen , es muss nicht immer alles bei der Titeljagd geschehen.


Habe ich nicht bestritten, doch soll man so etwas wie JBL in Zukunft vermeiden (wobei ich berücksichtige , dass damals Not am mann war bei SD! und JBL sich besser tut als erwartet)und zumindest jemanden etwas aufbauen und, wie ich schrieb, den Titelwechsel so einsetzen, dass man nicht mehr zu viel pushen muss. Bei Orton kommt das nicht so rüber, er braucht noch. Man hat ihn viel zu schnell gepusht, der TItelgewinn war zu früh sowie der Push in den Main Event. Man hätte es langsam aufbauen müssen bis WM, doch WWE wollte nicht und hat sich das wohl schon selbst eingestanden. Er bekommt Pops, aber an jemanden der einer der Zukunftsträger der WWE sein soll, muss man IMO andere Erwartungen setzen, als an einen Benoit, der nebenbei bemerkt einen ganz anderen Hintergrund hatte. Für den Titel ist er somit nicht bereit, es wäre nur der Gipfel nach einer verfrühten Regentschaft und dem damals zusammenhängenden Face Turn, der benfalls ein Reinfall war.

Zitat:
und es ist wirklich absolut naiv zu denken , bei Batista würde es nun andersrum laufen , Orton bekam wesentlich mehr Pops als er sich gegen Hunter stellte um die Summerslam Zeit . DAS ist wie eine billige Wiederholungsstoryline


Wo habe ich geschrieben, dass Batista schon bereit wäre und er turnen soll? Wiederholungsstoryline? Auch WWE hat gelernt und Batista wird Face turnen, doch nicht so verfrüht, wie das bei Orton der Fall war. Und, dass man WWE für so ein Booking nicht verantwortlich machen muss, habe ich auch nicht geschrieben. Bist du nicht fähig zu lesen oder Posts vernünftig zu interpretieren? Ich tippe auf beides. Und sich dann noch so hinstellen, als würde man den anderen mit harten "Fakten" erschlagen, aber naja...

Zitat:
übrigens Orton hat erinnerungswürdige matches abgeliefert gegen Foley , Benoit , Hunter ...genauso Promos mit Foley etc.


Wow, das habe ich überhaupt nicht gewusst! Doch was ändert das daran, dass er vom Publikum nicht so angenommen wird, wie es sein sollte? WM?
Zitat:
. I.d.F sehe ich es nüchtern realistisch (Batista vs Triple@WM).
-> Posts durchlesen, doch es ist viel einfacher zu unterstellen,gell? Und allzu hohe Erwartungen habe ich nicht an WWE, solange die SL stimmt hat man schonmal die halbe Miete gezahlt.

Zitat:
edit: du solltest dir vielleicht mal das aktuelle RAW angucken : Flair vs Orton , und dann behaupte nochmal Randy sei mit vernüftigem booking nicht over


Wegen einer RAW Ausgabe auf das Gesamtbild schließen und mich verblendet nennen? Da kommt mir nicht mehr als ein müdes Lächeln auf die Lippen...

P.S: Ist kein Argument für die Diskussion, nur ein Tipp: Versuche von der SHIFT-Taste Gebrauch zu machen.

Savon

Beitrag editiert von Savon am 27.01.2005 um 13:14 Uhr

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Orton might be the Legend Killer, but I'm definitely that Lady Killer.

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